La guerre dans ce monde, un autre pas vers le génocide?

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La guerre dans ce monde, un autre pas vers le génocide?

Message par mosuro le Mar 6 Jan 2009 - 14:36

Je poste ce nouveau sujet car il me vient une question quant à toutes ces guerres qui sévissent dans le monde, et notamment celles sur lesquelles nous ne pouvons pas fermer les yeux, confiants que nous sommes de ne pas vivre dans ces pays. La question est la suivante: la guerre qui fait rage en Palestine, celle qui se déclencha en Géorgie, que la Russie et Israël ont déclenché, ne pourraient-elle pas être à considérer comme des génocides?

Certes, ce mot est fort, mais depuis Hitler, le massacre de populations est devenu un évènement presque envisageable dans une guerre, si vous comprenez comme moi ce que j'entends par là (le génocide kurde effectué par les turcs par exemple). En fait ce que l'on entend de la guerre israëlo-palestinienne ne reste que murmures. Israël ne veut surtout pas que l'on écoute ce qu'elle fait au vingt heure, elle filtre au possible les informations, comme on peut s'y attendre en temps de guerre? mais je pense qu'il s'agit surtout d'étouffer ce que l'on a réellement en projet, après tout, ces deux pays sont en conflits depuis bien longtemps, et Israël doit avoir en tête qu'elle n'a plus à souffrir pour survivre, alors elle fait souffrir ceux qui la gênent. Voire de faire disparaître cette gêne.

L'immondice est devenu quelque chose de répandu dans les têtes politiques, notamment celles qui croient défendre un monde, des valeurs, alors qu'elles passent à côté de ce moindre monde, de ces simples valeurs qui devraient nourrir l'esprit humain. Quant à la Palestine, il s'agit aussi de défendre quelque chose, je ne remet pas en question ce que veulent ces deux nations, ce n'est pas le propos, le sujet est la stupide aversion que l'un à pour l'autre et inversement.

Voilà, c'est un sujet d'actualité, car il ne faut pas passer à côté de ce qui nous concerne. Cela me donne envie d'en discuter, de connaître ce que vous en pensez, et quel avenir vous conférez à ces guerres.

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Re: La guerre dans ce monde, un autre pas vers le génocide?

Message par Luleas le Mar 6 Jan 2009 - 16:06

Ce qui se passe actuellement en Palestine est assez simple.
D'une part Israël tente de rétablir le prestige de son appareil militaire après la défaite cuisante de la guerre du Liban en juillet 2006.
D'autre part, c'est une énorme campagne de communication du Parti Travailliste d'Ehoud Barak, financée à peu de frais, ç-à-d sur le budget du ministère de la Défense détenu par ce même Ehoud Barak.

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Re: La guerre dans ce monde, un autre pas vers le génocide?

Message par Branwen le Mar 6 Jan 2009 - 16:18

L'avenir, c'est la guerre. C'est pas une citation, mais presque une prévision.
Nous sommes dans un temps de crise où comme le dit très bien Umberto Eco, l'histoire se replie et on revient a des conflits de religion (christianisme contre islam, par exemple) ou de territoire (qu'il soit de terre ou mercantile - la Bourse est une guerre).
Donc l'avenir, le seul que moi j'entrevois, c'est des guerres plus nombreuses, voire carrément chez nous, ce qui ne m'étonnerait absolument en rien. L'Europe telle qu'elle est aujourd'hui ne nous en protège pas.
A savoir que le massacre de population a toujours été de mise, ce n'est pas une invention du XXème siècle.


Pour Israël et Palestine, j'ai vu sur des blogs des théories concernant la volonté d'Israël d'avoir toujours voulu écraser la Palestine. Mwai, mwai... Perso, j'y crois pas, même s'il est fort possible que ce soit une volonté actuellement. N'ayant qu'Internet sous la main et peu de temps, je ne me tiens pas énormément au courant de cette guerre, du comptage des morts (ca devient presque un sport pour les journalistes ?), des non-avancées politiques....

Ça fait 90ans que ca dure, et y'a des jours où je les laisserais bien s'entretuer, s'ils sont incapables de faire un pas vers l'autre sans armes. Donc ces guerres là, elles vont durer encore, vu qu'il y aura toujours une relève pour se battre. La relève pour la paix, je l'espère néanmoins.

Et entre nous, qu'est-ce qu'on peut faire, à notre échelle, pour changer le monde ? Sommes nous déjà capables de pardonner à un voisin qui fait la fête jusqu'à pas d'heure une veille de partiel, à une personne qui vous trahis ou qui vous a fait du mal, à vous ou à vos proches ? Pas toujours, hélas, et même si l'exemple peut être ridicule, c'est néanmoins une source de conflit. Il faut savoir que dans pas mal de pays, l' "honneur" souillé est source de conflit : il faut venger le mal. Le conflit en Palestine et Israël, c'est des gens qui vengent leurs morts, savent-il pourquoi ils se battaient à l'origine ? C'est une spirale sans fin.


Enfin, de toute facon, Jbeuh saura répondre mieux que moi... siffle siffle siffle

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Re: La guerre dans ce monde, un autre pas vers le génocide?

Message par AngelNight le Mar 6 Jan 2009 - 17:36

et si on veut élargir le débat sur le monde lisez le bouquin d'Attali, pour lui la crise économique va mener au déchirement de l'humanité, bref une désocialisation encore plus forte. Un vrai constat pessimiste...
Faire la paix c'est se préparer à la guerre " citation dans une chanson de Metallica, ils n'ont pas tord du tout...

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Re: La guerre dans ce monde, un autre pas vers le génocide?

Message par Branwen le Mar 6 Jan 2009 - 17:41

Je n'ai pas lu Attali, mais je dois dire que je suis assez d'accord avec le résumé que tu en fais.

Si tu veux la paix, prépare la guerre.

Citation de Végèse.
Comme quoi, on a rien changé depuis l'Antiquité siffle

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Re: La guerre dans ce monde, un autre pas vers le génocide?

Message par Luleas le Mar 6 Jan 2009 - 18:05

Avec des optimistes comme vous on a qu'à tous se tirer une balle de suite!

Il faut arrêter de prendre les écrivains pour des prédicateurs et garder son esprit critique. Le monde est meilleur aujourd'hui qu'hier. L'Humanité n'a jamais été aussi instruite, cultivée et raffinée. Il faut avoir un minimum foi en nous.

Bon ok je déconnais... L'Europe et surtout la France est un dernier baston de la laïcité et le renouveau des religions est une vraie régression pour l'Homme.
Par ailleurs certains penseurs soulignent le fait que la société aurait atteint son niveau de complexité critique où tout étant relié et interdépendant la moindre catastrophe se répercutera à l'échelle mondiale et sonnera la fin de la structure sociétale que nous connaissons actuellement pour laisser la place à des société moins complexes et plus réduites et morcelées.

Rien d'enthousiasmant =D

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Re: La guerre dans ce monde, un autre pas vers le génocide?

Message par Branwen le Mar 6 Jan 2009 - 18:29

C'est pas enthousiasmant, c'est vrai... Mais pourquoi se cacher la vérité ?
Quelque part, le renouveau des religions et de leur force est peut-être signe d'un grand malaise mondial ? Quand on voit le nombre croissant de gens qui croient au créationnisme, j'avoue que c'est assez terrifiant....

Spoiler:
Là je bosse sur le XVIII, y'a des jours je rêve d'être juste stupide a labourer les champs dans la Creuse, pondre des mômes et aller à la messe et à confesse....

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Re: La guerre dans ce monde, un autre pas vers le génocide?

Message par AngelNight le Mar 6 Jan 2009 - 18:30

oui effectivement on est pessimiste mais malheureusement... il faut aussi voir la réalité en face. On peut aussi prendre d'autres exemples qui à coup sûr resteront inévitables au niveau de la guerre: les richesses naturelles, matières premières et notamment la nourriture va se faire de plus en plus rare, et la population augmente de façon importante... on ne pourra pas nourrire tout le monde ca aussi c'est un critère de guerre inévitable.

Totalement d'accord avec toi Luleas, la religion a toujours freiner l'Homme même si sur certains points elles évoluent mais c'est pas encore bon.

Oui le monde est meilleur qu'hier grâce aux conventions, discussions des politiques qui ont fait un excellent travail depuis la seconde guerre mondial mais il ne faut pas se faire d'illusion, à un moment donner, l'Homme voudra transgresser tout cela parce qu'il y a un seuil à ne pas franchir... :s

Je connais pas mal de personnes qui ne croivent plus aux vertues de la religion...

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Re: La guerre dans ce monde, un autre pas vers le génocide?

Message par Luleas le Mar 6 Jan 2009 - 18:43

Je t'arrête angel concernant ta théorie "on ne pourra plus nourrir tout le monde". On en a finit depuis longtemps avec la théorie malthusienne!
La preuve la population a continué de croitre et les ressources en nourriture également!! L'Homme est tout à fait apte à relever le défi de la croissance de la population, à la fois par le biais de mesures écologiques (un défi dont la grande majorité des pays de la planète est conscient ce qui est un vrai bon changement de ces dernières années) et par le développement des technologies notamment les OGM qui sont très mal connus et méjugés en Europe du fait de politiques protectionnistes sous couvert de raisons sanitaires...

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Re: La guerre dans ce monde, un autre pas vers le génocide?

Message par Luleas le Mar 6 Jan 2009 - 18:48

Branwen a écrit:C'est pas enthousiasmant, c'est vrai... Mais pourquoi se cacher la vérité ?
Quelque part, le renouveau des religions et de leur force est peut-être signe d'un grand malaise mondial ? Quand on voit le nombre croissant de gens qui croient au créationnisme, j'avoue que c'est assez terrifiant....

Moi ce qui m'amuse le plus ceux sont les américains qui font des messes dans les usines automobiles pour sauver leur emploi. Ca c'est juste énorme!! xD

Spoiler:
Là je bosse sur le XVIII, y'a des jours je rêve d'être juste stupide a labourer les champs dans la Creuse, pondre des mômes et aller à la messe et à confesse....


Oui les gens simples ont une vie tranquille mais je préfère déprimer chaque jour parce que ma vie est moisie dans tous les domaines de l'existence, me torturer l'esprit pour tenter de répondre à des questions existentielles, plutôt que de vivre ainsi...

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Re: La guerre dans ce monde, un autre pas vers le génocide?

Message par Branwen le Mar 6 Jan 2009 - 19:01

Bah quelque part, quand tu as une vie simple comme ça, tu penses pas, t'es tranquille et tu ne te rend pas compte forcement des grandes choses à penser.... ^^

Je pense que non, on ne pourra pas nourrir tout le monde, la preuve avec les famines nombreuses en Afrique et le réchauffement climatique, ça va pas s'arranger... et les OGM, je suis pas pour pour des raisons de "on ne joue pas avec des choses dont on est pas surs" , y'a quand même eu des preuves de soucis à ce niveau, donc si la théorie est bien, la pratique est pas encore suffisamment stable.
Et tu as du surement voir un champ bio : il est assez moins développé qu'un traité chimiquement. Ne voit pas là une apologie des engrais d'usine, bien au contraire, mais comment nourrir plein de monde avec une culture bio ?
Pour moi, l'être humain s'est bien trop développé, et mère Nature nous le fera payer, à juste titre. Je souhaite moins d'industrialisation pour de meilleurs temps. Et donc, moins de monde...

*mode cynique : on*

En même temps, avec les guerres, y'aura moins de monde....

*mode cynique : off*

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Re: La guerre dans ce monde, un autre pas vers le génocide?

Message par AngelNight le Mar 6 Jan 2009 - 19:06

non malheureusement on en a pas finit avec les thèses de Malthus... j'ai lu un article comme quoi la planéte ne va pas supporter longtemps la consommation des hommes dans tous les domaines que se soit la nourriture, l'énergie...
Après pour les OGM c'est délicat, est ce qu'une partie de la population acceptera de manger ces aliments et d'autres mangeront les produits non OGM? Doit on prendre ce risque? Je dirai non. il y aura forcément de très gros débat voir des violences sur ces sujets là.

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