Le syndicalisme ?

J'ai dit "quelques dizaines d'années" et non "10 ans".

Arrêtons de parler en l'air et justifions nos remarques. Ou alors on peut aussi se mettre à raconter n'importe quoi. Prunelle pourquoi affirmes tu que les partis politiques sont omniprésents dans l'activité syndicale ? Sur quel(s) élément(s) te bases tu ? Pourquoi dis tu que le terme "syndicat" est dépassé ?

Par ailleurs, pour préciser un peu les choses, un syndicat unique permettra de représenter les différents courants de pensée en son sein. Par exemple, il y a un système de tendance à l'UNEF qui permet de faire entendre les différents points de vue. Une fois que le débat a eu lieu en interne du syndicat, la décision prise à la majorité est (sensée être) appliquée par la totalité des tendances. Cela permet à la fois de faire entendre les différences en interne et de parler d'une seule voix en externe.

Toujours pas d'accord pour l'amalgame entre les deux.
Le terme syndicat étant beaucoup trop connoté politiquement, les vraies associations étudiantes se revendiquant apolitiques seraient lésées.

Certaines peuvent se dire syndicats mais mettre toutes les entités présentes sur les différents pôles dans le même sac me paraît quelque peu réducteur.

En effet une association peut se battre pour assurer les droits des étudiants sans pour autant se dire syndicat.

Et en réponse à JBeuh, il est important que certaines associations conservent leur identité apolitique afin de permettre à des personnes provenant d'horizons divers et variés de les rejoindre; et ainsi de ne pas s'enfermer dans des logiques idéologiques dépassées ou sectaires.

Le fait d'émettre un point de vue construit, avec des critiques ciblées sur certains points prouve que contrairement à d'autres entités, certaines associations conservent leur capacité à réfléchir sur certaines questions sans tomber dans une logique ouiouiste ou noniste.

L'étudiant qui écoutera leurs propos aura donc face à lui des personnes capables d'esprit critique et proches du niveau local; et non un un troupeau de mouton rangés au garde à vous et suivant mot pour mot le diktat poussiéreux d'un organe centralisé national trop préoccupé d'assurer à ses membres des postes dans des mairies en tant qu'adjoint aux jeunes plutôt que de s'occuper des vrais problèmes qui touchent au niveau local les étudiants.

Euh tu peux m'expliquer pourquoi tu tiens tant à une appellation lourde et pompeuse pour qualifier ce genre d'association ?

Au bout du compte, c'est ça le plus important pour toi dans le syndicalisme ?(car je suis désolé mais assister les étudiants dans leurs démarches étudiantes, c'est du syndicalisme, on va pas réinventer la langue française pour te faire plaisir)
Je ne vois pas l'intérêt de ne pas s'affirmer en tant que syndicat, on croirait que ça donne des pustules et le cholera de l'affirmer pour toi...

Pitié : illustrons nos arguments par des exemples sinon le débat peut vite tourner aux attaques gratuites. Grincheux, tu ne cherches pas le débat quand tu dis : "ne pas s'enfermer dans des logiques idéologiques dépassées ou sectaires" en sous entendant que les syndicats le font. Si c'est ce que tu penses, montre à quel moment celà s'est produit. Comment peux-tu raisonnablement dire qu'un syndicat est "un troupeau de mouton rangés au garde à vous et suivant mot pour mot le diktat poussiéreux d'un organe centralisé national" et que nous ne sommes pas proches du niveau local alors que nous étions présent en droit-éco justement sur une campagne locale contre l'inscription aux rattrapages ?

Par ailleurs fais attention, tu insultes l'ensemble des militants de l'unef en leur niant toute capacité de réflexion. Je considère que tout étudiant qui s'engage pour les autres mérite le respect ! Je suis en désaccord total avec les adhérents de l'UNI mais je n'ai jamais osé penser ce que tu viens d'écrire... Tout étudiant qui se lève le matin pour aller distribuer des tracts, coller des affiches alors qu'il pourrait rester au lit mérite qu'on le respecte quelque soit ses idéaux !

Je te rappelerais par ailleurs que plusieurs anciens membres d'associations comme la FEDER se sont présentés sur la liste d'Albertini (droite) lors des municipales de 2007.

Je crois que pour faire avancer le débat il faut se poser la question de l'apolitisme. Est-on vraiment apolitique quand on s'engage pour les étudiants, participe à des élections universitaires pour gérer un budget, milite pour telle ou telle cause ? Les associations qui se réclament de l'apolitisme surfent sur la vague de dépolitisation des jeunes. Oui, la politique a sa place à la fac. La politique est utile pour l'émancipation des individus. Si tu ne t'intéresse pas à la politique, la politique s'intéresse à toi !

Je crois que Stoon s'est déjà exprimé là dessus :

Ensuite, on nous reproche souvent à la FEDER d'employer les termes d'"apolitique". Déjà, ce terme je l'ai abandonné au profit de "politiquement neutre et indépendant" (plus long, normalement plus clair, mais qui peut encore parfois prêter à interprétation de la part de certains). Alors, oui, à la FEDER, nous faisons de la politique, mais de la politique étudiante uniquement. Nous ne nous revendiquons d'aucune sensibilité politique (qu'on arrête de nous taxer de "centre-droit conservateur" (propos d'un syndicat étudiant sur Rouen)).
Pour comprendre notre politique, il faut comprendre notre fonctionnement et notre composition. La FEDER a pour but de regrouper les associations étudiantes de l'Académie de Rouen afin de représenter les étudiants dans les différents conseils de l'Enseignement supérieur (ES), ainsi que de créer une émulation au sein de la vie étudiante rouennaise (actions de prévention, solidarité, citoyenneté). Donc notre Conseil d'Administration (CA) est composé d'associations générales étudiantes, et c'est lors des CA que l'on définit la politique de la FEDER. Et je peux vous dire qu'au vu de la variété des opinions politiques au sein-même des bureaux de nos associations, et donc entre les assos elles-mêmes, bien courageux sera celui qui me dira de quel "bord politique" se situe la FEDER. Parce qu'avec nos opinions politiques différentes, nous sommes réunis dans un même but: l'intérêt général étudiant. Nous ne sommes pas adeptes des opinions tranchées ou des opérations "coup de poing", nous privilégions le dialogue avec les acteurs de l'ES.

Le terme "Apolitique" est sûrement un abus de langage, comme l'est l'appelation "Syndicats étudiants"

Donc arrêtons de nous prendre la tête sur ces termes d'accord ?

Boris Chaumette a écrit:Je crois que pour faire avancer le débat il faut se poser la question de l'apolitisme. Est-on vraiment apolitique quand on s'engage pour les étudiants, participe à des élections universitaires pour gérer un budget, milite pour telle ou telle cause ? Les associations qui se réclament de l'apolitisme surfent sur la vague de dépolitisation des jeunes. Oui, la politique a sa place à la fac. La politique est utile pour l'émancipation des individus. Si tu ne t'intéresse pas à la politique, la politique s'intéresse à toi !

Sur ce point tu as totalement raison.
Lorsqu'on agit dans l'associatif étudiant, même en dehors du cadre "politique" au sens électif, "syndical" ou quelque autre terme se rapportant à la représentation étudiante, on agit de façon politique.
En ce sens, choisir de ne pas s'impliquer pour les étudiants est également un acte politique.

Boris Chaumette a écrit:J'ai dit "quelques dizaines d'années" et non "10 ans".

Arrêtons de parler en l'air et justifions nos remarques. Ou alors on peut aussi se mettre à raconter n'importe quoi. Prunelle pourquoi affirmes tu que les partis politiques sont omniprésents dans l'activité syndicale ? Sur quel(s) élément(s) te bases tu ? Pourquoi dis tu que le terme "syndicat" est dépassé ?

Par ailleurs, pour préciser un peu les choses, un syndicat unique permettra de représenter les différents courants de pensée en son sein. Par exemple, il y a un système de tendance à l'UNEF qui permet de faire entendre les différents points de vue. Une fois que le débat a eu lieu en interne du syndicat, la décision prise à la majorité est (sensée être) appliquée par la totalité des tendances. Cela permet à la fois de faire entendre les différences en interne et de parler d'une seule voix en externe.

Alors, l'histoire même de l'UNEf montre sa régulière affiliation à des partis politiques, à des vus politiques tendant vers la gauche entre PS et PC lors de la scission qui à eut lieu après 68. De plus, il est toujours drôle de voir que l'UNEF a été en partenariat avec la MNEF dirigé par des personnalité de l'UNEF et du PS il y a de cela "une dizaine d'années".

Le scandale de la MNEF est une affaire d'enrichissement personnel de dirigeants de la mutuelle, d'emplois fictifs au profit d'association (SOS-Racisme) et de syndicats (CFDT, FO) qui toucha la Mutuelle nationale des étudiants de France (MNEF) durant les années 90. Le dernier procès s'est achevé le 2 juin 2006.

Les principales personnes reconnues coupables sont l'ancien directeur général de la mutuelle étudiante de 1983 à 1996, Olivier Spithakis, le député (PS) de Paris et ancien président de l'UNEF-ID Jean-Christophe Cambadélis, et l'ancien président de la MNEF, Jean-Michel Grosz.

Néanmoins, j'admet que l'UNEf actuellement est plus détaché au plan local avec un quelconque partis politique mais il faut avouer que le syndicalisme étudiant est un bon moyen de monter dans l'échelle politique pour ceux et celles qui le souhaite.

Ensuite, même constat pour l'UNI qui se revendique pleinement de la droite universitaire bien que cela on le sache depuis bien longtemps et elle est considéré comme la déclinaison étudiante de l'UMP, ce qu'est dans la tête des gens l'UNEF pour le PS et PC. Pour beaucoup syndicat étudiant égal marionnette de parti politique même si personnellement ce n'est pas mon avis plein et entier.

La création de l'UNI en 1969, prouve déjà qu'une force contraire à l'UNEF exister, loin de ce syndicat unique que tu nous présente Boris. De plus, un syndicat unique ne serait réellement réaliste, représentatif, exacte et proche de la pensée des gens que si TOUT les étudiants y adhérer, ce qui ne se fera certainement pas dans le monde étudiant.

Syndicat est un terme trop généraliste et dur pour la mission des organisations de représentation étudiante. De plus, ce terme utilisé à toutes les sauces n'a plus beaucoup de sens dans la tête des gens ...

Enfin, je demande à tout le monde son avis sur ça :

L'organisation écologiste est signataire de l'appel du RUSF, de la Charte de l'Emploi de la Jeunesse Ouvrière Chrétienne[5]. Fac Verte est membre de « L'Alliance pour la planète ». Fac Verte est associée à la campagne Campus Responsables[6].

Trouvez vous normal qu'un syndicat étudiant dans notre société laique ait signé la Charte de l'Emploi de la Jeunesse Ouvrière Chrétienne ?

Bon après tous ces commentaires je vais m'empresser de préciser mes propos afin que moins de personnes restent perplexes.

Boris Chaumette:
La critique que je met en avant sur le troupeau de mouton était volontairement acide pour voir sortir de leur trou ceux qui se complaisent dans cet état de fait, et merci de l'avoir fait. Mais je vais tenter de l'expliquer simplement.
Les responsables de section au niveau local veulent tellement faire plaisir à l'entité nationale, pour des buts avoués ou non-avoués, qu'ils transmettent leurs discours, avec il est vrai quelques petites touches pour faire un peu plus "couleur locale" aux étudiants.
C'est ce ouiouisme ou ce nonisme qui progressivement va scléroser et atrophier l'esprit critique de leurs militants.
Heureusement il reste certains membres des syndicats qui conservent leur esprit critique et avec qui nous pouvons continuer à discuter de façon constructive et je les en remercie (ceux-ci sont issus de fac verte, de l'Uni et aussi de l'Unef).
Tu évoques ici le respect, ce qui me fait doucement sourire. Je tairais les nombreuses fois où les membres d'un certain syndicat ont occulté ce concept du respect à notre égard pour préférer l'insulte et les "coups bas"(dernières élections universitaires pour le CG).

Pour moi fin du pré-débat et et j'en revient à la question essentielle soulevée par nico.sav en début de débat:

Le "syndicalisme étudiant" est-il un marche pied pour entrer en politique?

Je pense qu'il faudrait aussi se demander si quelqu'un se préoccupant plus de sa future carrière en politique que des étudiants, peut être considéré comme le mieux placé pour défendre leurs droits?

Tu as raison Grincheux, il n'y a qu'à voir comment Anne Sophie Deschamps et Olivier Legris se sont précipités pour se porter candidats sur la liste d'Albertini aux municipales de Rouen. Mais au fait ils venaient pas de la FEDER ces 2 étudiants ? Mais si, vous savez, l'association prétendument apolitique...

L'association peut-être apolitique sans pour autant que ces membres le soit. Il faut savoir dissocier l'association de ses membres.

merci de lire les posts précédants, là je suis mal luné et il en faut peu pour que ça parte dans tous les sens.

Donc on recadre : PAS DE POUILLAGES DE TRONCHES SUR CE TOPIC ! C'EST CLAIR ?

Si ça continue je demande à bloquer l'accès à certaines personnes.

De qui parles tu Nico.sav ?
Je m'interroge ...
En tout cas, si on me bloque ou qui que ce soit d'autres, je pref' directement quitter le forum définitivement.