UNEF, le syndicat étudiant

Mardi 17 novembre, le Conseil d'Administration de l'Université de Rouen votera pour déterminer la future forme juridique du PRES normand (Pôle de Recherche de d'Enseignement Supérieur qui regroupera les Universités de Rouen, de Caen, du Havre ainsi que deux écoles d'ingénieur publiques l'INSA-Rouen et l'ENSI-Caen). Plusieurs types de statuts juridiques sont possibles : GIP, EPCS, fondation, association.


Le risque est de voir ce PRES prendre le pas sur les établissements existants sur différentes problématiques notamment celle du pilotage de la recherche et celle des étudiants en doctorat. Les étudiants de master pourraient également subir une rationalisation de l'offre de formation existante avec des suppressions d'options ou de filières localement. La question du financement des trajets des étudiants entre les différents sites n'est pas résolue ; le problème existe déjà dans certains masters où les étudiants sont obligés de se déplacer à leurs frais entre les Universités de Rouen et de Caen.


Ainsi, l'UNEF a exprimé à plusieurs reprises les craintes et les attentes des étudiants concernant ce futur PRES. Les futurs statuts du PRES normand seront déterminants pour les droits des étudiants à l'avenir. Le président de l'Université, Cafer OZKUL, souhaite faire adopter à marche forcée ce PRES sous statut EPCS, sans prendre le temps nécessaire au débat technique sur le contenu exact des statuts avec la communauté universitaire et sans même réunir les groupes de travail élus pour discuter de ces statuts. Adopter le principe d'un EPCS sans avoir discuté au préalable du contenu des statuts, c'est donner un chèque en blanc sans garantie sur les futurs statuts du PRES.


L'UNEF refuse cette démarche et souhaite que le vote se fasse sur des statuts écrits afin que des garanties puissent être données sur les futurs statuts du PRES. L'UNEF organise donc un rassemblement mardi 17 novembre à 14h devant le conseil d'administration de l'Université de Rouen (Centre de Formation Continue de l'Université, rue Lavoisier, à côté du bâtiment de sciences humaines et sociales) pour demander le report de ce vote et une première réunion du groupe de travail sur les statuts avant toute décision du CA.

RASSEMBLEMENT MARDI 17 NOVEMBRE - 14h

Bâtiment du Centre de Formation Continue de l'Université - campus de Mont-St-Aignan

Avant de parler de choses que vous ne connaissez pas, renseignez vous. Le PRES ne sera qu'une mise en conformité de ce qui existe déjà... les écoles doctorales sont déjà communes aux universités. D'ailleurs sans cette union normande des ED, le "pôle" scientifique normand aurait déjà coulé depuis quelques années.

Le risque est de voir ce PRES prendre le pas sur les établissements existants sur différentes problématiques notamment celle du pilotage de la recherche et celle des étudiants en doctorat.

Nan la direction des recherches incombent au CS et à l'ED d'appartenance du doctorant, le PRES ne sera qu'un conseil des ED.

Les étudiants de master pourraient également subir une rationalisation de l'offre de formation existante avec des suppressions d'options ou de filières localement.

C'est déjà le cas depuis un bon moment mais ce n'est pas une conséquence du PRES, c'est juste que peu d'étudiant poursuivent en Master sur Rouen et que l'ouverture des dites filières est dépendante de ce nombre. La mise en commun des masters entre les différentes universités est censée jouer contre ce phénomène.

La question du financement des trajets des étudiants entre les différents sites n'est pas résolue ; le problème existe déjà dans certains masters où les étudiants sont obligés de se déplacer à leurs frais entre les Universités de Rouen et de Caen.

La pareil vous n'êtes au courant de rien, nous avons obtenu du département de biologie un dédommagement des frais de transport (quand ça ne passe pas par vous ce n'est peut être pas assez officiel). Il suffit juste de râler un peu dans vos départements d'appartenance pour faire bouger les choses.

Juste pour faire un petit état de la recherche en Normandie vu que je suis en plein dedans: c'est la merde. Ceux qui ne sont pas dans les filières scientifiques ne le savent peut être pas mais les grands organismes de recherche (CNRS, INRA et INSERM) retirent massivement leurs billes des composantes universitaires régionales (surtout le CNRS). Ce désengagement signifie moins de financement pour les labos > moins de thésards > moins de compétitivité. Pour lutter contre ça, le seul moyen pour maintenir un pôle recherche régional c'est d'unir les différentes plate-formes techniques dans de grosses structures telles que l'IFRMP23 auxquelles vont se rattacher les labos de recherche et de fusionner les ED pour maintenir un nombre raisonnable de doctorants. Le PRES n'est que la suite logique de ça.

Le soucis actuel ce n'est pas le PRES, c'est la destruction des pôles régionaux de recherche.

C'est marrant de voir des gens répéter sans cesse : vous avez tord, vous ne comprenez rien, plutôt que de dire "je suis en désaccord avec vous". Ainsi, il y aura une vérité politique et quiconque exprimerait des craintes verrait ses arguments rejetés d'un simple revers de main : "c'est faux".

Ce que j'ai écrit dans le post précédent est malheureusement rigoureusement vrai.

Le PRES décidera, à la place des Universités, de la gestion de la recherche et des contrats pour les étudiants en 3e cycle. Ce n'est pas un simple outil de coordination mais un outil de décision à la place des Universités. Personne ne sait ce que deviendront les écoles doctorales mais il y aura une recomposition autour de grands pôles thématiques. Pour certains thèmes de recherche sortant de ces grands pôles définis une fois pour toute, nous n'avons aucune garantie que ceux-ci pourront être maintenus. C'est donc bien une perte du contrôle des Universités sur le 3e cycle et la recherche.

Pour la question de la suppression de certains masters et options, c'est effectivement déjà le cas. Mais le PRES se fixe comme objectif de mettre en place dans 4 ans une "offre structurée de master" en Normandie. Il faut y lire suppression de telle filière à Rouen si celle-ci existe à Caen. Le PRES se donne ainsi pour objectif de faire disparaitre encore davantage de filières.

Pour la question du financement des trajets, il n'y a pas que la fac de science qui est concernée puisque c'est aussi le cas pour certaines UE en médecine. Donc je crois surtout que FatNoZ qui croit tout savoir n'est en fait qu'un étudiant replié sur sa filière et qui ne souhaite pas défendre l'ensemble des étudiants.

Par ailleurs, le moyen de lutter contre le manque de financement des labos n'est pas forcément le PRES mais avant tout de se battre pour assurer un financement décent à la recherche publique et à l'enseignement. Une simple question : quels sont les seuls élus étudiants qui ont voté contre le budget de l'Université qui était en déficit l'an dernier ? Réponse : les élus de l'UNEF.

Ainsi, je précise la position de l'UNEF pour qu'elle soit claire : l'UNEF n'est pas opposée à la constitution d'un PRES mais sera vigilante à ce que les statuts de ce PRES soient les moins mauvais possibles afin que les décisions prises au niveau régional ne se fassent pas aux détriments des étudiants. Nous ne prétendons pas à l'inverse de FatNoZ détenir une vérité mais nous rendons compte de nos choix dans les conseils de l'Université. Choix qui peuvent être désapprouvés par certains étudiants mais pour lesquels je ne laisserais jamais dire qu'ils sont irréfléchis.

Pour ceux que la question du PRES intéresse : http://www.univ-rouen.fr/audio/pres/

Boris Chaumette a écrit:Le PRES décidera, à la place des Universités, de la gestion de la recherche et des contrats pour les étudiants en 3e cycle. Ce n'est pas un simple outil de coordination mais un outil de décision à la place des Universités. Personne ne sait ce que deviendront les écoles doctorales mais il y aura une recomposition autour de grands pôles thématiques. Pour certains thèmes de recherche sortant de ces grands pôles définis une fois pour toute, nous n'avons aucune garantie que ceux-ci pourront être maintenus. C'est donc bien une perte du contrôle des Universités sur le 3e cycle et la recherche.

Pour la question de la suppression de certains masters et options, c'est effectivement déjà le cas. Mais le PRES se fixe comme objectif de mettre en place dans 4 ans une "offre structurée de master" en Normandie. Il faut y lire suppression de telle filière à Rouen si celle-ci existe à Caen. Le PRES se donne ainsi pour objectif de faire disparaitre encore davantage de filières.

Le problème c'est que dans l'état actuel des choses, les universités en tant qu'entité individuelle se cassent la gueule. Le but du PRES c'est de faire une union sacrée et la formation de celui ci n'est pas subit mais voulu par les universités, les laboratoires de recherches et les ED. A la tête du PRES tu retrouveras les mêmes personnes sauf que dans le cadre du PRES, ils ne parleront plus que d'une seule voix et non pas chacun de leur côté. Concernant le contrôle de la recherche par les universités C'est comme dire que Domenech entraîne l'équipe de France...

Au niveau des filières, le ministère donne des effectifs minima pour la création ou le maintien des filières et actuellement la plupart sont dans le rouge. Il y a un manque cruel d'étudiants dans certaines disciplines qui obligent à fusionner les filières entre Rouen-Caen-Le Havre. T'as le modèle co-propriété où les étudiants doivent se taper des voyages entre les facs ou le modèle de délégation où les facs se partagent les filières. Pour avoir subit la première, je préfère largement qu'ils généralisent la seconde car si effectivement dans mon cas d'étudiant replié j'ai pu me faire rembourser, la fatigue du trajet et les journées de malade je les ai bien ressenti (départ à 5h30 + 8/9h de cours + retour à 21h00)... d'ailleurs le jour où il y aura un accident, on verra ce que vont dire les défenseurs de la co-propriété.
A titre personnel je préfère que le maintien régional se traduisent par une fermeture locale de certaines filières même si ça induit que certains doivent déménager (dont moi).

Boris Chaumette a écrit:Pour la question du financement des trajets, il n'y a pas que la fac de science qui est concernée puisque c'est aussi le cas pour certaines UE en médecine. Donc je crois surtout que FatNoZ qui croit tout savoir n'est en fait qu'un étudiant replié sur sa filière et qui ne souhaite pas défendre l'ensemble des étudiants.

Ma filière sur laquelle je suis replié comme tu le dis est celle qui est majoritairement concernée par ce problème de délocalisation de cours. L'indemnisation que nous avons obtenu a également été obtenu pour les étudiants de médecine qui ont suivi les cours à Caen avec nous. On a amorcé le truc, on allait pas non plus leur remplir les papiers.

Je ne dis pas tout savoir mais je n'occulte pas ce qui est fait et ce qui faisable non plus. Oui dans l'idéal il faudrait un remboursement des frais de route ou au moins pouvoir obtenir des tarifs préférentiels à la SNCF. Seulement on nous a bien fait comprendre que dans le cadre juridique actuel, les universités ne peuvent pas justifier un budget "déplacement" pour les étudiants sauf si ceux passent par leur département qui lui ne les considère pas comme des étudiants lambda mais comme des éléments rattachés à des labos (> stagières). Là du coup les déplacements peuvent être assimilés à des frais de mission.

Après défendre l'ensemble des étudiants... non c'est vrai que ce n'est pas ma vocation. Pour que je puisse en arriver à ça il faudrait un minimum de compréhension/écoute ce qui n'existe pas chez les étudiants. On peut dire ce qu'on veut mais chacun voit midi à sa porte, nous n'avons pas les mêmes besoins/envies selon les filières et donc pas les mêmes priorités.

Boris Chaumette a écrit:Par ailleurs, le moyen de lutter contre le manque de financement des labos n'est pas forcément le PRES mais avant tout de se battre pour assurer un financement décent à la recherche publique et à l'enseignement.

J'ai bien dit que le PRES n'est qu'un moyen, tout comme la constitution des réseaux de recherche normands. Actuellement il n'y a pas d'autre moyen que d'unir les différentes composantes normandes autour d'un gros bébé pour attirer le maximum de sous. Il faut paraître important et performant et ça un labo isolé ne peut pas le faire. Le but du PRES c'est de montrer qu'à l'échelle régionale on regroupe un tas de compétences de pointe et que tout ça peut tourner ensemble.

Ainsi, je précise la position de l'UNEF pour qu'elle soit claire : l'UNEF n'est pas opposée à la constitution d'un PRES mais sera vigilante à ce que les statuts de ce PRES soient les moins mauvais possibles afin que les décisions prises au niveau régional ne se fassent pas aux détriments des étudiants.

Les décisions prisent actuellement je les vois justement comme un moyen de garder une université régionale compétitive. La formation du PRES et les décisions qui vont en découler vont en satisfaire certains et en saouler d'autres c'est inévitable.

Nous ne prétendons pas à l'inverse de FatNoZ détenir une vérité mais nous rendons compte de nos choix dans les conseils de l'Université. Choix qui peuvent être désapprouvés par certains étudiants mais pour lesquels je ne laisserais jamais dire qu'ils sont irréfléchis.

Je n'ai pas dit avoir la vérité absolue mais quand on énumère des problèmes, on peut se renseigner savoir si des solutions ont pu être trouvées. Car oui le financement du trajet Rouen-Caen est problématique, mais il y a déjà un moyen de tirer quelque chose. Après si tu arrives à faire mieux avec tes potes et à généraliser ça à toutes les filières, bah tant mieux je serai le premier à t'en féliciter, mais viens pas me dire que rien n'est fait parce qu'on ne vous a pas attendu pour se bouger.
Réfléchir c'est cool, mais s'informer un peu c'est bien aussi car si vous aviez un peu creusés cette question, vous auriez peut être su que des étudiants repliés sur leur filière (à la rigueur on pourrait mettre autiste aussi) avaient obtenu quelque chose.

L'autiste à la science infuse vous souhaite bonne nuit.

Je ne pensais pas que la question du PRES allait passionner autant les étudiants ! Apparemment je me suis trompé. Si je t'ai répondu aussi virulemment FatNoZ c'est parce que tu peux pas te permettre de dire que les militants de l'UNEF ne sont pas au courant, n'ont pas réfléchi. La seule organisation étudiante qui est intervenue sur la question du PRES et qui a fait l'analyse en détail du projet c'est l'UNEF.

Si tu n'es pas d'accord avec l'UNEF, libre à toi. J'ai essayé de t'expliquer notre position : ne pas mettre en place un PRES dans lequel les représentants de la communauté universitaire perdraient la main et au sein duquel des mesures défavorables aux étudiants verraient le jour (suppression de filières, financement du transport...).

Si tu veux en débattre, pousses donc la porte du local de l'UNEF pour venir en discuter.