L'avenir de l'université

par **Maïky** Jeu 13 Déc 2007 - 19:37

yahoo actualités a écrit:AFP - Jeudi 13 décembre, 12h17

PARIS (AFP) - La ministre de l'Enseignement supérieur Valérie Pécresse a présenté jeudi un plan "Réussir en licence" doté de 730 millions d'euros sur 2008-2012, visant à "diviser par deux le taux d'échec" en première année d'université et accordant à chaque étudiant en moyenne cinq heures hebdomadaires d'encadrement pédagogique supplémentaire.

Rénovation du contenu de la licence, meilleure orientation, accompagnement personnel renforcé et priorité aux bacheliers technologiques et professionnels dans les IUT et STS (ex-BTS), tels sont les axes principaux de ce plan, selon le ministère de l'Enseignement supérieur.

La ministre a présenté jeudi matin l'aboutissement de ce "chantier", à l'étude depuis juillet, à la Conférence des présidents d'université, avant de l'exposer aux personnels enseignants puis aux organisations étudiantes.

Pour le financer, "l'Etat consent un effort budgétaire considérable, de manière pluriannuelle, en investissant 730 millions cumulés d'ici à 2012", étalés progressivement entre la rentrée 2008 et la rentrée 2012, indique le ministère.

Cela "équivaut à une hausse du budget dédié à la licence de 43%": pour l'année 2007, l'Etat aura dépensé 500 millions d'euros pour la licence; en 2012 il dépensera 714 millions d'euros.

Cette enveloppe est déployée dans le cadre de l'engagement écrit de l'Etat de doter le budget de l'enseignement supérieur de 15 milliards d'euros supplémentaires d'ici 2012.

A partir de la rentrée 2008, "les universités disposeront d'un volume d'heures disponibles de 5 heures hebdomadaires supplémentaires par étudiant, pour chaque année de Licence, destinées à un encadrement pédagogique plus soutenu", sous forme soit "d'heures complémentaires d'enseignement", soit de "tutorat", soit de "monitorat".

La première année de la licence, baptisée "fondamentale", deviendra à la rentrée 2008, "pluridisciplinaire" et mettra l'accent sur la culture générale, les langues étrangères, la méthode, l'autonomie. Les étudiants bénéficieront du soutien d'un "enseignant référent".

La deuxième année, "de consolidation", rénovée à la rentrée 2009, constituera la véritable étape d'entrée dans la spécialisation disciplinaire. Au cours de la troisième année, "de spécialisation", rénovée à la rentrée 2010, les étudiants devront valider un stage.

A la pré-rentrée, l'étudiant signera "un contrat de réussite, qui contient des engagements réciproques" et prévoit "la mise en place de tutorat en cas de difficultés", par exemple.

Pour la mise en oeuvre anticipée du plan au début de l'année 2008 - promise par la ministre pour sortir du mouvement de contestation dans les universités contre la loi Pécresse - le gouvernement table sur les présidents d'université, qui ont accepté la semaine dernière de puiser sur leurs fonds de roulement.

"Ce plan a pour ambition de diviser par deux le taux d'échec en première année en 5 ans, de faire de la licence un vrai diplôme national qualifiant d'insertion ou de poursuite d'études et d'atteindre l'objectif de 50 % d'une classe d'âge au niveau licence", selon le ministère.

52% des 280.000 étudiants qui entrent à l'université échouent en première année.

par **Lyckos** Dim 16 Déc 2007 - 11:57

Y'a une ou deux idées un peu innovantes mais y'a pas mal de trucs bizarres et surtout difficilement applicables sur le terrain. Des fois on se dit que les ministres devraient venir un peu plus dans les universités, pour voir comment ça fonctionne en réalité, plutôt que de pondre des réformes qui ne résolvent que partiellement, voire pas du tout, voire même empirent, la situation des universités en France !

par **Maïky** Jeu 20 Déc 2007 - 16:57

Lyckos a écrit:Des fois on se dit que les ministres devraient venir un peu plus dans les universités, pour voir comment ça fonctionne en réalité, plutôt que de pondre des réformes qui ne résolvent que partiellement, voire pas du tout, voire même empirent, la situation des universités en France !

C'est la même chose en ce qui concerne les nouvelles technologies, y'a pas de surprise pleut

par **plassben** Mar 22 Jan 2008 - 10:59

Y a un avenir pour l'université ?
Je croyais qu'on l'avais tuée, je l'ai déjà enterrée la pauvrette !
Sans rire, avec l'individualisation croissante (voir ce qui se fait en ce moment ex ; franchises médicales) faut pas rêver, le modèle français de solidarité et d'enseignement est mis à la baille ...
Sortez vos chéquiers, on va devoir cracher sévère pour finir nos études !
cool

par **Branwen** Mar 22 Jan 2008 - 18:50

Eh bah... C'est de pire en pire...
C'est bizarre ça rejoins un peu l'autre sujet sur les filières généralistes ^^

Oui, ça risque de faire des frais supplémentaires à l'entrée en fac, vu que les caisses de l'Etat sont vides apparement...

Et niveau indicidualisme, effectivement, c'est pas près de s'arranger, mais j'ai pu aussi constater que ça va assez de pair avec une partie des étudiants... :(

par Athi Jeu 24 Jan 2008 - 15:15

C'est amusant leur nouveau système des trois années de licence, mais j'ai surtout l'impression qu'ils veulent obtenir leur 50,001% de réussite en première année, quitte à laisser les étudiants se planter encore mieux en deuxième année après avoir craché plus de sous... Non mais franchement, une première année non spécialisée, ça ne mènerait qu'à plus d'incertitude sur l'avenir au niveau étudiant, on mettrait encore plus de temps à voir si la filière nous plaît ou non je trouve.

par **Maïky** Jeu 24 Jan 2008 - 16:03

Athi a écrit:C'est amusant leur nouveau système des trois années de licence, mais j'ai surtout l'impression qu'ils veulent obtenir leur 50,001% de réussite en première année, quitte à laisser les étudiants se planter encore mieux en deuxième année après avoir craché plus de sous... Non mais franchement, une première année non spécialisée, ça ne mènerait qu'à plus d'incertitude sur l'avenir au niveau étudiant, on mettrait encore plus de temps à voir si la filière nous plaît ou non je trouve.

C'est sûr qu'en droit, la sélection se fait sur les deux ans.
Ailleurs, je ne sais pas, des avis ?

par **Lyckos** Dim 27 Jan 2008 - 10:44

Bah en psycho, la sélection est faite en entonoir, c'est à dire qu'ils prennent tout le monde en première année, pas d'exams, pas de filière privilégiée, et puis tous les ans on élimine la moitié des inscrits. En première année, il y a déjà pas mal de monde inscrits pour la forme, donc ça passe. Mais dès la deuxième, on commence à tomber sur des gens motivés et là ça devient la bagarre : fin de Master I c'est LA sélection avec un concours pour passer en dernière année. Et là, c'est le grand n'importe quoi, du genre 300 dossiers pour 15 places. Mais le plus aberrant c'est que pour les 285 qui restent sur le carreau, y'a rien ! C'est comme si on disparaissait dans la nature : pas de possibilités de réintégrer la filière, pas de possibilité de se recycler dans un autre diplôme sans y perdre, pas moyen de bosser... On a plus qu'à attendre un an pour se représenter en septembre suivant et espérer passer.
Je sais pas comment c'est partout, mais en psycho c'est sûr, c'est pas encourageant. Désolé pour ceux qui y sont encore et qui lisent ce message pessimiste, mais parfois vaut mieux être au courant pour anticiper. :^^!

par nebneo Dim 27 Jan 2008 - 10:54

Et le plan de Pécresse prévoyait la sélection à l'entrée du M1, au lieu de commencer la master. Apparement, les syndicats étudiants l'ont rejeté en bloc car c'est pas passé... Au moins si on se faisait refouler à l'entrée du master, on a bac+3, on peut tenter autre chose.
Après, ça dépend aussi des filières. Je compte m'embrancher dans la recherche, ça m'étonnerais que les M2 recherche soient pleins. Par contre la clinique c'est ultra bondé.

Comme je l'ai déjà dit sur le forum de psycho, ce qu'on fait, c'est qu'au lieu de réhausser le niveau du lycée qui a baissé au fil des années, on file le boulot du lycée à l'université en lui donnant de l'enseignement général à effectuer.

par nico.sav Dim 27 Jan 2008 - 11:01

en math-info-eea, déjà il y a une première année pour 3 filières...et la première année est en général d'environ 150 personnes, avec environ 40% de réussites, on se retrouve à 60 personnes, à ceux là on ajoute peut être un 20aine de personnes venant d'ailleurs, on se retrouve à 80 personnes pour 3 filières, du coup une l2 est à 5 personnes (véridique!!) et les deux autres l2 (math et info donc) se partage le reste, ensuite je crois que le taux de réussite en info doit être de 70 ou 80% donc on résume : (80-5)/2 = 75/2 = 37 personnes en l2, 37*80%=30 et encore j'ai pris dans le meilleur des cas donc le problème de selection en master ne se pose pas vraiment, il y a tellement peu de personne que je suis sûr qu'ils ne doivent même pas avoir de selection...

Voilà je doute que beaucoup soient intéressés par cette filière, mais bon voilà en gros comment ça se passe chez nous...

mais apparement, il vont changer les programmes l'année prochaine donc ce sera peut être mieux...ou alors pire (genre un premier semestre commun à toutes les licences scientifiques : tu veux faire de l'info, on t'oblige à faire de la bio...un continuation du bac S en somme...)

par **AngelNight** Dim 27 Jan 2008 - 11:09

Je pense qu'il y a du bon dans ce projet de loi de finance des universités. Il paraîtrait que la spécialisation se faisait dans les années 60-70 au niveau du DEUG c'est dommage qu'ils faillent attendre le Master II pour se spécialiser...
Mais je pense que ce plan de relance est bon à prendre pour les futures étudiants. Smile

Cela pourrait intégrer plus facilement les étudiants sur le monde du travail, avec plus de débouchés.
Malheureusement, il y a plusieurs rumeurs, et prévision dans la nouvelle loi Pécresse sur les universités qui montrent que les droits d'inscription POURRONT augmenter mais ce n'est qu'une possibilité, car le président de l'université pourra être une personne privé (qui lui privilégiera la rentabilité plutôt que le service public...) enfin se sont que des possibilités mais il est temps de s'en aller de ce système...
Enfin, je trouve qu'il est scandaleux de voir un budget pour les universités aussi faible alors que pour les écoles comme le lycée, collége et l'enseignement primaire, le budget est nettement important...
Alors, je pense que ce plan de relance ne peut qu'être bénéfique mais il se fera qu'a court terme puisqu'il est prévu que pour 5 ans. Après il y aura sûrement une évaluation de cette réforme, si ca marche peut être que cela continuera, mais tout dépendra de la dette et des moyens de l'Etat... :s

Je ne sais pas si vous avez lu aussi le rapport Attali qui prévoit de supprimer pas mal d'université pour les réduire a 6 en France. Une réforme qui pour moi n'aboutira jamais et qui ferait des pertes énormes à l'Etat. (la construction des nouvelles facs, etc...) et puis ca serait inimaginable niveau logement des étudiants on aurait des universités qui s'étaleraient sur des km lol

cela suciterait des investissements lourd...
Tout cela pour favoriser la recherche... je pense qu'il y a d'autres moyens pour la favoriser....

Pour répondre a certaines interrogations, effectivement il y a très peu de places en recherche. Tout simplement parce que c'est très mal payé et cela débouche que sur maître de conférence qui est vraiment pas cher payé je peux vous le dire... :s

par Twigg Dim 27 Jan 2008 - 11:49

Mouarf Lyckos ça me fait peur ton truc ! Désolée aux 285 qi vont rester sur le carreau car je ferais parti des 15 Very Happy

Enfin bon je suis motivée comme y'a pas c'est vrai que c'est pas evident d'obtenir des supers notes, et puis quand on en obtient de voir qu'on nest pas pri car il y a qqn d'autres qui a eu de meilleurs notes... :(

par **Branwen** Dim 27 Jan 2008 - 12:14

Il paraîtrait que la spécialisation se faisait dans les années 60-70 au niveau du DEUG c'est dommage qu'ils faillent attendre le Master II pour se spécialiser...

Ah ? Ce serait une bonne chose d'avoir les bases en premiere année, les continuer en seconde année tout en commençant une spécialisation.
Mais pour ceux qui ne savent pas quoi choisir... :(

par **AngelNight** Dim 27 Jan 2008 - 13:27

Branwen a écrit:
Il paraîtrait que la spécialisation se faisait dans les années 60-70 au niveau du DEUG c'est dommage qu'ils faillent attendre le Master II pour se spécialiser...

Ah ? Ce serait une bonne chose d'avoir les bases en premiere année, les continuer en seconde année tout en commençant une spécialisation.
Mais pour ceux qui ne savent pas quoi choisir... :(

ouais, j'ai un prof, bon je ne sais pas quel âge il a, mais à son époque, il a fait un DEUG de droit public. Smile

Mais les études se sont rallongé considérablement afin de s'insérer dans le monde du travail et faire face au chômage...

par **Branwen** Dim 27 Jan 2008 - 17:53

Et ça change quoi réellement au chômage?
Pas grand chose, j'ai un exemple : un ami qui est doctorant en philosophie politique, en histoire, et qui a une situation très précaire parce qu'il n'a ni capes, ni agreg...
autre exemple : un ex qui a le brevet en poche a un cdi tres bien payé, mon ami qui a le Bac en poche (bac C) est fonctionnaire et s'eleve grace aux concours... donc...

Enfin, evidemment c'est très restreint comme exemple :(

par **AngelNight** Dim 27 Jan 2008 - 18:33

Branwen a écrit:Et ça change quoi réellement au chômage?
Pas grand chose, j'ai un exemple : un ami qui est doctorant en philosophie politique, en histoire, et qui a une situation très précaire parce qu'il n'a ni capes, ni agreg...
autre exemple : un ex qui a le brevet en poche a un cdi tres bien payé, mon ami qui a le Bac en poche (bac C) est fonctionnaire et s'eleve grace aux concours... donc...

Enfin, evidemment c'est très restreint comme exemple :(

Je crois qu'en fait après les études il y a une grosse partie de chance aussi.
Doctorant en philo, c'est un super diplôme mais qui n'offre pas de débouchés malheureusement. C'est connu pour la philo...
Oui effectivement, je me rends pas mal compte que maintenant avoir des diplôme ne sert quelque fois pas à grand chose mais tout dépend de ses capacités aussi... il y en a qui sont plus intello, il y en a plus manuel....
Balèze pour passer d'un Cat C dans la fonction publique lorsqu'on a pas fait d'étude après le bac. j'ai entendu dire qu'il fallait environ 5 ans pour être en Cat A par les concours interne, en sachant qu'il faut attendre 3 voir 5 ans avant de passer des concours internes dans la fonction publique. Mais le point positif c'est qu'a l'intérieur de l'administration on est très bien préparé à tout cela. Smile

par nebneo Dim 27 Jan 2008 - 18:46

Enseignant chercheur, c'est de la catégorie A ça non? Donc ça ne doit pas être payé au smic quand même...

par **Branwen** Dim 27 Jan 2008 - 18:52

Ah lui ca fait mmmh... 10ans facile qu'il est cadre C, il devrait passer cadre B sous peu, donc c'est plus long selon les parcours.

par **AngelNight** Dim 27 Jan 2008 - 19:45

Catégorie A+ enseignant chercheur enfin prof de fac. C'est payé au départ 1800 euros.
Pas terrible quand même lorsque tu as fait un bac +8/10.
Quand tu prends contrôleur des impôts qui est payé à peu près 1600 euros et c'est Cat B... donc niveau Bac... on peut remarquer que ca sert à rien de faire un bac+8...

Branwen>>> et c'est pas possible de passer de cadre C a cadre A avec ou sans les diplômes requis? C'est justement une question que je pose. Moi j'ai bac+4,5 lol Very Happy

et j'ai passé un concours de cat c dont les résultats vont tomber de si peu... si jamais je l'ai est ce que je pourrai tenter les A sans passer par les B en interne?

par nico.sav Dim 27 Jan 2008 - 23:01

Alors je voudrais préciser que les gens qui vont faire enseignant chercheur font certainement pas ça pour l'argent mais par la passion de ce qu'il font, car on oublie un peu que les études sont faites pour se former dans un métier mais aussi pour pouvoir acquérir des connaissances enfin je doute que l'ensemble des gens qui ont une licence en main trouvent du boulot.

et puis ensuite c'est à chacun de voir si il veut travailler dans un laboratoire de langue, de bio, d'histoire ou autre...ou bien faire des redressements fiscales...

Sinon oui c'est tout à fait possible de changer de catégorie après être entrer dans la fonction publique sans avoir les diplômes requis pour l'entrée externe, mais apparemment tu as déjà la licence donc tu n'as pas de soucis au niveau des diplômes requis, le problème est qu'il existe de moins en moins de poste de fonctionnaires qui vont à terme être remplacer par des gens avec un statut plus malléable.

par contre je ne sais pas si on peut monter d'un coup comme ça.

par **Branwen** Lun 28 Jan 2008 - 7:34

Non, on ne peut pas ou alors avec piston, comme partout.
Il y a quand même pour certains postes des diplomes requis.
Certains secteurs comme la territoriale font pas mal de concours.
Faut a priori passer par différents grades, avec les diplomes acquis, es concours avec formations...

Ensuite, les différents ministères paient différemment : i.e. l'Intérieur est le plus mal payé.

Avec bac ou bac +2, cadre C, avec bac +3 ou +5, cadre B etcetc (a la territoriale hein, j'ai regardé surtout ce secteur vu que c'est là que je suis intéressée.... ^^)

par **AngelNight** Lun 28 Jan 2008 - 9:58

Ok merci pour vos précisions. Smile

Ce WE, il y a le salon de l'emploi public à Versailles je demanderai plus de précision si vous voulez sur ce sujet. C'est vrai qu'on a jamais assez d'infos sur l'administration, je le vois encore avec les étudiants à la fac...

Malheureusement j'ai regardé c'est la territoriale qui est le moins bien payé. :s

http://www.salonemploipublic.com/

La territoriale je trouve que c'est trop politisé en effet, ca marche énormément par piston.
Je l'ai remarqué puisqu'en ce moment je fais des recherches de stages. Et j'ai reçu des appels par téléphone positif de la part des fonctionnaires d'Etat (comme l'Assemblée Nationale ou je vais avoir un entretien dans une semaine) que la territoriale qui ne peuvent prendre personne soit disant parce qu'ils ont des élections. Or qu'il y ait ou non les élections les administrations marchent de la même manière... ils ont peur que leur maire se fasse griller lol...

Pour en revenir au sujet, l'université prépare surtout aux concours de la fonction publique: ceux qui sont en histoire, en droit, sociologie, et autres sciences humaines se destinent surtout a la fonction publique. Le autres formations comme certain en éco, medecine, psycho... iront plus vers le privé...

par **Branwen** Lun 28 Jan 2008 - 12:20

Ah bah d'acord... bizarrement une amie a la territoiriale m'a dit que ça allait par rapport à l'Intérieur, donc sur le coup, vàlà... je vais la harceler histoire d'en savoir plus ^^

Un petit bémol tout léger à ta dernière partie : je suis en histoire mais je me destine à un métier qui se pratique aussi bien dans le privé que dans le public ! Ca existe quand même (mais faut chercher, je vous jure, et pas mal en vouloir :( )

par **Maïky** Lun 28 Jan 2008 - 13:25

AngelNight a écrit:Je ne sais pas si vous avez lu aussi le rapport Attali qui prévoit de supprimer pas mal d'université pour les réduire a 6 en France. Une réforme qui pour moi n'aboutira jamais et qui ferait des pertes énormes à l'Etat. (la construction des nouvelles facs, etc...) et puis ca serait inimaginable niveau logement des étudiants on aurait des universités qui s'étaleraient sur des km cela suciterait des investissements lourd...
Tout cela pour favoriser la recherche... je pense qu'il y a d'autres moyens pour la favoriser....

Va falloir que je lise ce fameux rapport... C'est effrayant...

par **AngelNight** Lun 28 Jan 2008 - 14:46

Oui j'ai lu sur le site que je t'ai donné, sur les rémunérations d'un fonctionnaire qu'un fonctionnaire d'Etat gagne à peu près 25000 euros par an, fonctionnaire hospitalier c'est 24000euros par an et territorial c'est 19000euros par an. Mais ces diférences sont des moyennes et les méties ne sont pas exactement les mêmes. Un attaché d'Etat doit normalement gagner exactement le même salaire qu'un attaché territorial. C'est la loi. Smile

Oui il faut chercher partout. l'histoire est surtout destiné pour l'enseignement, ou les Musées bibliothèques etc... mais dans le privé je vois pas trop mais il y a sûrement des structures. J'ai faillit faire Histoire aussi pour devenir prof mais mes parents ne voulaient pas et même mon prof d'histoire car il savait que les débouchés étaient très réduites. :s

Maïky>>> il fait 260 pages, :o je l'ai feuilleté un peu car j'ai pas beaucoup de temps.. Smile

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