Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par nebneo le Lun 23 Juin 2008 - 9:21

J'en ai discuté avec mon oncle ce week end (il est informaticien réseau), et on a exactement le même point de vue sur cette loi à la big brother.
Je vais préciser un peu les ressorts de cette loi de m*****.
En gros, comme il a été dit, les FAI ont nos IP, ils savent déjà exactement ce qu'on fait, combien on a de RAM sur notre PC, enfin tout quoi. Actuellement, ce qui nous protège, c'est que les FAI n'ont pas le droit de fournir ces infos sauf sur ordre judiciaire.
Avec la merveilleuse loi HADOPI dont il est question ici, ces données seront accessibles à une commission nommée HADOPI qui elle sera responsable de couper les abonnements. Et là où on file au pays des bisounours, c'est que cette commission sera non judiciaire, et que par dessus tout, ça devrait être des ayants droits de la musique et de l'audiovisuel qui y siègeront.
Ce revient ni plus ni moins à donner le pouvoir aux ayants droits de faire justice eux mêmes.

Mais ce n'est pas tout. Car cette loi, toujours merveilleuse, prévoit la sanction triple. Ce qu'on ne nous dit pas, c'est que en plus de la coupure internet, on se paye une peine pénale (prison) et civile (amende (encore pour les ayants droits).
A cela faut rajouter que le piratage des lignes de téléphone va se démocratiser. Et si on se fait pirater sa ligne pour qu'un internaute télécharge, et ben, coupure internet car on a pas protégé sa ligne. Par contre, si on peut le prouver, on a pas de sanction pénale ni civile, car on est dans le judiciaire.
Ah et aussi, rien n'empêche dans le texte de cette loi de rendre l'envoi des mails de la riposte graduée facultative. On pourrait se faire couper internet directement, la commission serait dans son bon droit.

Si vous voulez creuser, allez faire un tour sur PCInpact en faisant quelques recherches, ils approfondissent bien le dossier eux.

Je finirais sur le fait que les FAI font un peu la tronche avec cette mesure, et que tout les grands acteurs informatique, ainsi que l'assemblée des députés européens sont contre cette mesure liberticide.
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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par Branwen le Lun 23 Juin 2008 - 11:02

Ah, c'est encore pire que je pensais... en gros, ça servira à quoi d'avoir le net?

Les jeux en ligne... les achats en ligne... mwai...

Si la loi est rétroactive (si votée et appliquée), on va se marrer...

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Message par nebneo le Lun 23 Juin 2008 - 11:14

Manquerais plus que ce soit une loi à effet rétroactif...
Et c'est aussi pour ça que ça plais moyennement aux FAI cette loi. Prendre un super haut débit ne servira plus forcément à grand chose.
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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par AngelNight le Lun 23 Juin 2008 - 11:31

Non impossible la loi ne sera pas rétroactive. C'est une exception la rétroactivité d'une loi, dans les cas les plus grave qui viole par exemple l'ordre public.

en fait les FAI n'ont pas le droit de divulguer les informations tout simplement aussi c'est que c'est de l'atteinte à la vie privé...

Maintenant s'il fallait punir tout ceux qui télécharge et ceux qui reçoivent un mp3 par mail, je trouve que c'est n'importe quoi. Avez vous déjà vu combien vous consommé chaque mois avec le haut débit? Allez y regarder c'est marrant. J'avais calculé je crois que je consommé à peu près 2To. lol:p

Mais je surf sur pas mal de site lourd donc ca accumule et puis yun petit téléchargement par si par là ...

Moi je pense que le téléchargement doit être un problème mondiale pas un problème français uniquement. Si on baissait les prix un peu peut être qu'il y en aurait moins.
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Message par Maïky le Lun 23 Juin 2008 - 11:38

AngelNight a écrit:Moi je pense que le téléchargement doit être un problème mondiale pas un problème français uniquement. Si on baissait les prix un peu peut être qu'il y en aurait moins.

Mais ceux qui crient au scandale du téléchargement trouveront injuste que ce soit leurs marges et leurs bénéfices qui compensent, c'est mieux de faire subir ça aux internautes.
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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par AngelNight le Lun 23 Juin 2008 - 11:53

A ceux qui mettent en ligne tout au moins mais pas ceux qui télécharge le fichier en question, car là on aurait pas mal de personnes en prison.


collégue de prison: et toi tu es là pour quoi?

Le délinquant en question: J'ai ouvert un mp3 qu'une amie m'a envoyé.

collégue de prison: tu en as pour combien?

Le délinquant en question: oh 6 mois et ensuite je ne dois plus télécharger...


lol
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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par Branwen le Lun 23 Juin 2008 - 13:55

EXPLDRRRRR !

J'avoue... c'est d'un ridicule... puis avec cette loi, puisque ce sont les ayant droits qui dirigent cette commission... ils pourront se faire du fric à la fois sur les amendes... et a la fois en augmentant les prix, vu qu'ils auront le pouvoir : achète ou t'es en prison... (ou tu cesse d'écouter de la zik et de te cultiver, ce qui sert aussi pas mal a certaines personnes en ce moment ^^)

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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par nebneo le Lun 23 Juin 2008 - 14:09

Vidéo de South park qui résume très bien la situation (en dehors de la loi Hadopi)

http://www.kewego.fr/video/iLyROoaftYKU.html
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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par Maïky le Lun 23 Juin 2008 - 16:27

nebneo a écrit:Vidéo de South park qui résume très bien la situation (en dehors de la loi Hadopi)

http://www.kewego.fr/video/iLyROoaftYKU.html

C'est vrai qu'elle est excellente Smile
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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par Twigg le Lun 23 Juin 2008 - 16:37

Branwen a écrit:Ah, c'est encore pire que je pensais... en gros, ça servira à quoi d'avoir le net?

Les jeux en ligne... les achats en ligne... mwai...

Tu parle même sur wow on se fait hack et on a meme des ad don a la big brother ! *Ewilan tu fais quoi avc 40 popos dans tes sacs ?* *OMG Maitre de guilde es-tu là ?*

Et puis comme je vois que chaque jour j'ai 20 messages : votre compte paypal a été piraté, nous devons fermer votre compte paypal* "Jai pas de compte Paypal bordel! j'ai pas de carte bancaire!*

Ou ebay : *vous n'avez pas payé le montant de cette vieille bague de grandmere trop moche de 2 000 euros* *j'ai un compte ebay que j'ia jamais activé vous pouvez verifié....* *effectivement nous nosu excusons de cette erreur....* *je peux vous trainer en justice pour avoir un peu de sous ?* m'ont jamais repondu ! x)

J'avoue que bon quand je regarde les places de ciné avant c'etait quoi, 30F ? (ds la belle ville d'elbeuf x) ) maintenant 8-9euros....
A cause de la hausse des prix pour ça, avc mon père on allait au ciné que le dimanche matin a 9h ! et bah pour inviter des amis le dimanche matin a 9h au ciné....

Au sujet de la video de southpark moi j'aurais dit au flic : ecoute moi on me vole mes bannières que je fait gratuitement c'est encore pire ! ils m'en demande même pas pour eux ils preferent me les voler direct, est ce qu'il y a une loi contre ça ? mais non je paye pas 30euros par creation pour qu'il soit catalogué dans votre machine a copyright ! nameho je sais faire un (c) toute seule !

Et puis desolée mais quand je vois tout les chanteurs/artistes us sur mtv "mon incroyable anniversaire" je pense qu'ils ne sont pas si touchés que ça par le telechargement, d'autant plus qu'il est plus important là bas aux us je pense...
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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par nico.sav le Lun 23 Juin 2008 - 17:59

Je ne savais pas que des vendeurs avaient les compétences pour savoir reconnaître les fichiers piratés ou non, en effet, j'ai un ami qui m'a envoyé par mail un mp3 où il s'est lui même enregistrer pour me faire une présentation d'un personnage de jeux de rôles, comment ils font pour le reconnaître?

Je suis pas sûr que ce genre de loi est votable et encore moins applicable, encore, si ce serait "donner des pouvoirs à la police à la place des tribunaux" bon on peut concevoir la chose viable, mais donner ce pouvoir à un commercial de chez universal...c'est pas anti-constitutionnel par hasard? Je me demande si ce aspect de "victime/bourreau" ne peut pas rendre caduc la procédure devant les tribunaux?
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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par Twigg le Lun 23 Juin 2008 - 18:56

Oui ou bien monsieur l'exhib qui envoie des videos de sa femme et lui faisant des tit calins a son ami qui aime regarder, j'aimerais bien voir les personnes chargées de surveiller les dl illegaux....

"regardez jusqu'au bout surtout! on sais jamais peut être qu'il y a un vrai film après!"

"mais chef !!! euhh "

Franchement plus j'y pense et plus ça me parait impossible qu'il fasse ça, ou bien ils prennent un fournisseur d'accès et surveille tout les gens qui ont ce fournisseur....tandis que les hackers pirates changent de fournisseur x)

Je sais pas trop franchement, on dirais presque une ideologie, ou une chimère x) voir le graal du gouvernement ! lol
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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par nebneo le Lun 23 Juin 2008 - 19:19

Il suffit juste de repérer les particuliers qui consomment 10Go de bande passante (hors TV) par semaine, là ils peuvent se dire qu'il y a un truc louche, surtout si c'est du .avi qui sort souvent.
Après, ils n'ont aussi qu'à taper dans les gens qui débloquent les bons ports sur la mule.

Pour le filtrage à proprement parler, je n'ai aucune idée de comment ça peut se dérouler. Techniquement, on peut très bien identifier les fichiers qui sont dl par les internautes automatiquement. Mais après, il faut arriver à le faire sur toute la masse que représente le net, et là le matériel physique nécessaire doit être important.
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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par Branwen le Lun 23 Juin 2008 - 20:47

oui, je crois avoir cité les couts quelques pages avant Smile

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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par AngelNight le Lun 23 Juin 2008 - 21:08

Oui il y a un épisode entier de South park sur le téléchargement et il est énorme. Very Happy
Je l'ai vu il y a longtemps, je crois meme qu'il y a metallica



nico.sav a écrit:Je ne savais pas que des vendeurs avaient les compétences pour savoir reconnaître les fichiers piratés ou non, en effet, j'ai un ami qui m'a envoyé par mail un mp3 où il s'est lui même enregistrer pour me faire une présentation d'un personnage de jeux de rôles, comment ils font pour le reconnaître?

Je suis pas sûr que ce genre de loi est votable et encore moins applicable, encore, si ce serait "donner des pouvoirs à la police à la place des tribunaux" bon on peut concevoir la chose viable, mais donner ce pouvoir à un commercial de chez universal...c'est pas anti-constitutionnel par hasard? Je me demande si ce aspect de "victime/bourreau" ne peut pas rendre caduc la procédure devant les tribunaux?

C'est une question que je me suis pas posé. Effectivement si les FAI ont le pouvoir de prévenir les pouvoirs publics qu'un de leur client télécharge trop, ils auront un pouvoir de police et là c'est du n'importe quoi et effectivement cela serait plus qu'insconstitutionnelle. Il y a que l' Etat et ses collectivités qui a le pouvoir de police . Smile
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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par Maïky le Mar 24 Juin 2008 - 10:00

AngelNight a écrit:Oui il y a un épisode entier de South park sur le téléchargement et il est énorme. Very Happy
Je l'ai vu il y a longtemps, je crois meme qu'il y a metallica

C'est le lien de nebneo en page 3 Smile



AngelNight a écrit:
nico.sav a écrit:Je ne savais pas que des vendeurs avaient les compétences pour savoir reconnaître les fichiers piratés ou non, en effet, j'ai un ami qui m'a envoyé par mail un mp3 où il s'est lui même enregistrer pour me faire une présentation d'un personnage de jeux de rôles, comment ils font pour le reconnaître?

Je suis pas sûr que ce genre de loi est votable et encore moins applicable, encore, si ce serait "donner des pouvoirs à la police à la place des tribunaux" bon on peut concevoir la chose viable, mais donner ce pouvoir à un commercial de chez universal...c'est pas anti-constitutionnel par hasard? Je me demande si ce aspect de "victime/bourreau" ne peut pas rendre caduc la procédure devant les tribunaux?

C'est une question que je me suis pas posé. Effectivement si les FAI ont le pouvoir de prévenir les pouvoirs publics qu'un de leur client télécharge trop, ils auront un pouvoir de police et là c'est du n'importe quoi et effectivement cela serait plus qu'insconstitutionnelle. Il y a que l' Etat et ses collectivités qui a le pouvoir de police . Smile

Mais la CNIL n'a pas finalement cédé sur ce point ? C'est ça le soucis...
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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par Twigg le Mar 24 Juin 2008 - 10:30

Que de problèmes encore pour une loi....

La seule loi du moment qui est utile et profite aux commerçants (certains) c'est celle avc le gilet jaune fluo et le tit triangle x)

ça c'est utile et ça peut sauver des vies ! :p l'interdiction au telechargement ? ça donnera rien, ça fera peur aux gens qui telerchargent un peu, mais ça arrêtera pas les irreductibles hackers !

En plus deja qu'il y a un manque de place ds les prisons, ils vont casé où tout les hackers/pirates/telechargeurs (^^) ?
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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par nebneo le Mar 24 Juin 2008 - 10:57

Ils ne les mettront pas en prison, ils videront simplement leur compte en banque.
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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par AngelNight le Mar 24 Juin 2008 - 11:39

Si la cnil est obligé de céder face au Conseil d'Etat mais qui nous dit qu'elle appliquera à la lettre cela? Les institutions faut pas croire n'applique pas à la lettre le droit lorsqu'elles ne sont pas d'accords entre elle... il y a des contre pouvoirs...

Oui voilà ils leur donneront des amendes...
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Message par nico.sav le Mar 24 Juin 2008 - 16:48

nebneo a écrit:Ils ne les mettront pas en prison, ils videront simplement leur compte en banque.

Qu'ils viennent me le vider! ils seront déçus! lol

Nan sérieusement, c'est pas le conseil constitutionnel qui statue?
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Message par AngelNight le Mar 24 Juin 2008 - 21:09

nico.sav a écrit:
nebneo a écrit:Ils ne les mettront pas en prison, ils videront simplement leur compte en banque.

Qu'ils viennent me le vider! ils seront déçus! lol

Nan sérieusement, c'est pas le conseil constitutionnel qui statue?

Si la loi est porté par 60 députés, ou le 1er ministre, ou le Président de la République, ou les présidents des 2 Assemblées mais sinon il ne peut rien faire. A moins que si la réforme constit passe, et que la question préjudicielle passe, tout citoyen pourra essayer de contester la loi devant le conseil constit. Smile
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Re: Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Message par D4rtagnan le Mar 24 Juin 2008 - 21:54

Hachiko a écrit:Que de problèmes encore pour une loi....

La seule loi du moment qui est utile et profite aux commerçants (certains) c'est celle avc le gilet jaune fluo et le tit triangle x)

ça c'est utile et ça peut sauver des vies ! :p l'interdiction au telechargement ? ça donnera rien, ça fera peur aux gens qui telerchargent un peu, mais ça arrêtera pas les irreductibles hackers !

En plus deja qu'il y a un manque de place ds les prisons, ils vont casé où tout les hackers/pirates/telechargeurs (^^) ?

des prisons virtuels :o , puisque le vol est "virtuel"
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Message par nico.sav le Mer 25 Juin 2008 - 16:50

ben dans l'absolu, c'est une suppression d'un droit qu'on te fais donc on t'emprisonne en t'empêchant d'accéder au net, mais au fait, te couper le net c'est pas une action juridique? et une action juridique ne peut elle pas se faire que par un tribunal?

Un juge universal?! c'est pas la CNIL qui doit dire quelque chose là dessus, c'est les législateurs qui doivent porter une motion de censure au sujet de la loi ou un truc comme ça non?
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Message par Maïky le Mer 25 Juin 2008 - 17:01

nico.sav a écrit:ben dans l'absolu, c'est une suppression d'un droit qu'on te fais...

... Parce que certains en abusent. rien
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Message par nico.sav le Mer 25 Juin 2008 - 17:43

Maïky a écrit:
nico.sav a écrit:ben dans l'absolu, c'est une suppression d'un droit qu'on te fais...

... Parce que certains en abusent. rien

Cette remarque était seulement sur la prison virtuelle ^^
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