L'Oursonthon, la bataille contre le "franglais"

Je cite le dernier post de Nounours sur un topic (oups, désolé, sujet) de présentation :
https://fac-here.forumactif.com/presentation-des-membres-f3/crokette-se-presente--t1907.htm

L'Ourson a écrit:Je n'y peux rien si je suis irrité constamment par ce manque de respect à notre chère langue nationale. Je milite pour que l'on soit bilingue (voir plus d'ailleurs si possible) et que l'on écrive et parle correctement et le Français et l'Anglais, voilà tout. A quoi bon vouloir les fusionner sans arrêt?
Que l'on se comprenne bien, je ne suis pas hostile à l'incorporation de quelques termes anglais dans la langue Française, je suis absolument contre l'intrusion massive !
Je profite donc de ce sujet pour instaurer un débat-qui n'a d'ailleurs pas sa place ici- sur le devenir du Français.

L'ourson qui exècre le "franglais" ainsi que les pseudos à la sauce Royaume-Uni

Alors, à vos claviers camarades !
Un petit débat d'intérêt général/national sur notre bonne vieille langue de Molière...
Marre des pseudonymes à l' anglaise ?
Vous préférez utiliser un ordiphone plutôt qu'un smartphone ?
Vous préférez écouter un balado plutôt qu'un podcast ?

C'est le grand talk... euh... débat pour vous !

Franciser les mots, ça fait plaisir aux Académiciens. Faut quand même avouer que les mots qu'ils nous sortent sont abominables aussi, et d'un ridicule...
Bon, ok, le bolidage ou le tuning (à savoir que mon navigateur refuse "bolidage" ), ça reste moche quand même... ^^

Il n'empêche que si le français était mieux enseigné, le risque de voir les anglicismes nous envahir serait un peu moins grand, et puis, parait qu'on a voulu la mondialisation. Rien d'étonnant qu'on soit envahis malgré nous...

L'anglicisme n'est pas si présent je trouve...

Et puis, je trouve certaines francisismes (je sais pas si c'est bon comme mot) ridicules... franchement quand je sais plus quel ministre nous avait sorti Cédérom au lieu de CD-ROM (la différence étant qu'en anglais, au moins, ça voulait dire quelque chose) ou récemment toute une nouvelle série ridicule (bon le tuning c'est naze ok, mais bolidage...) .

Pour ma part je laisse ces francisismes aux québécois et aux belges, et je vais garder mes termes anglophones...

Perso, ça va, j'arrive à en dormir la nuit même si j'essaie de faire attention à ne pas trop en employer. A part quelques "yes" et autres "good" employés à tort et à travers, ça reste moins méchant que certains tocs verbaux bien plus exaspérants en français

Ranafout du franssé et viv la Bretagne libre épicétou.

Plus sérieusement, le français est en train de mourir, les étrangers (anglophones surtout) ne prennent même plus la peine d'essayer de l'apprendre puisque nous apprenons la leur (pourquoi se faire chier hein ?)
et nos chers théoriciens de la langue d'Eve Angeli n'aident pas à la maintenir avec leur francisation à la con (bug > bogue).

l'enseignement du français à l'étranger, dans les pays anglophones, est comme les autres : mal enseignée et de toute manière inutile, puisque le monde entier apprend l'anglais (qui n'est que la troisième langue au monde, je le rappelle....).

Et pourtant, y'a pas ce débat dans d'autres pays comme l'Allemagne qui pourtant prend des mots anglais comme nous.


Alors, pourquoi ?

Parceque... Cocorico ! :P

Je pense que cette "anglophonie" n'est que le piètre résultat de la mondialisation, rien qu'avec l'union européenne il paraît logique que notre langue se modifie par rapport aux autres !

Mais a mon avis la vrai question qu'il faut se poser a mon sens est : Tout d'abord pourquoi la langue française a telle perdu autant de poids sur la scène internationale et deuxièmement si l'on considère la langue de Molière faisant partie intégrante du patrimoine français pourquoi acceptons nous une telle modification de notre culture ?

Est-ce pour mieux s'intègré sur la scène internationale ou alors par simple goût esthétique ? c'est un sujet à y laisser des neurones ^^

Le soucis du français est que c'est une langue rigide qui, pour les natifs, ne doit pas seulement être parlée mais bien parlée au contraire de l'anglais beaucoup plus flexible, où l'important n'est pas de bien parlé mais d'être compris.

Je fais pas mal de conférences, dès que l'on bagaye 2-3 mots en anglais, les gens font l'effort de parler moins vite, s'adapte à ton niveau ect... quand c'est en français ce n'est plus la même, les mecs ne font pas vraiment d'effort et beaucoup ne prennent même pas la peine de diminuer le débit de parole.
Pas mal d'étrangers ayant pourtant de bonnes bases en français n'osent pas l'ouvrir car les français ont la désagréable habitude de reprendre les gens à la moindre faute.

Oui c'est vrai on peut dire que l'on a un ego un peu long ^^

David a écrit:
Mais a mon avis la vrai question qu'il faut se poser a mon sens est : Tout d'abord pourquoi la langue française a telle perdu autant de poids sur la scène internationale et deuxièmement si l'on considère la langue de Molière faisant partie intégrante du patrimoine français pourquoi acceptons nous une telle modification de notre culture ?

Est-ce pour mieux s'intègré sur la scène internationale ou alors par simple goût esthétique ? c'est un sujet à y laisser des neurones ^^

Alors venant de passer un mois en Allemagne à côtoyer diverses nationalités allant du turc au chinois en passant par l'ukrainien, la réponse est très simple: le français est trop compliqué. Idem pour l'allemand.

Son poids sur la scène internationale ne venait que de ces anciennes colonisations et d'un certain "classicisme" à parler le français, mais qui aujourd'hui est plutôt vu comme un "snobisme" (comme le patois "Javanais" qu'on utilise plus pour se moquer de nous dans les pays étrangers).
Pourquoi l'anglais devant? (seulement 3e langue internationale il est vrai) parce que c'est simple. Et que si l'on veut trouver un moyen de communiquer facilement avec 10 nationalités différentes, c'est franchement la seule issue.

L'enseignement du Français à l'étranger est au niveau de l'Allemand chez nous. Je pense que les gens apprenant l'espagnol sortent du lycée nettement plus "fluent" ( ou débrouillard si tu préfères) que leurs homologues ayant pris Allemand en 2e langue (pour moi, ce fut le désert, juste quelques mots en souvenir). Les profs d'allemands sont-ils mauvais? Non, je ne pense pas, mais la langue, elle, est abrupte si on ne se plonge pas dedans.
Or, si l'on va en Allemagne, on se parle en... anglais (parce que les allemands ont le même problème,symétrique à nous, avec le Français).

Perdons-nous pour autant le Français? non, je ne pense pas, et je pense l'avoir appris de façon assez correcte à l'école. Bref, pour moi l'ennemi n'est pas saxon, hispanisant ou autre...

L'ennemi, il est clair: c'est le texto et msn. Je t’assure qu'il y a beaucoup plus de chances d'en trouver sur les copies que des anglicismes...

Le français est une des langues les plus complexes du monde, aussi bien à apprendre qu'à enseigner. Donc, ça fait classe, mais on garde ça pour la drague (CF les japonais ^^)

L'ennemi vient aussi de la simplification extrême de la langue vie texto/msn (quoique j'utilise jamais ça ! trop vieille ptete... ^^) et le TRÈS MAUVAIS apprentissage de la langue dès le CP...
Rien que remettre la méthode syllabique en apprentissage limiterait les dégâts en orthographe, et je me souviens que si je réussissais en cours, c'était grâce aux livres de ma mère et de ma grand mère...

Les méthodes sont mauvaises, la lecture perd du terrain (et quand on voit comment sont écrits la plupart des best-sellers, j'ai vraiment peur de l'avenir), et surtout, tout doit aller vite de nos jours, alors, à quoi bon bien écrire... ?

Franciser les mots, si ils veulent... Mais après tout, ce n'est pas parce qu'on le fait rentrer dans le dictionnaire qu'il sera plus utilisé que son synonyme anglais...

Et quitte à le faire, autant le faire bien...
Quand je vois qu'ils ont remplacé le mot "Buzz" (pourtant bien ancré dans l'esprit de chacun, malgré sa tonalité et son origine anglophone...) remplacé par "Ramdam" d'origine arabe, vive la francisation... (Je n'ai rien contre la langue arabe, je le précise )

Après, je suis plutôt de l'avis de Branwen, l'apprentissage est mauvais, et "l'usage" des nouvelles technologies n'aide vraiment pas...
Après certains pourraient plaider le mal, en disant que c'est une évolution de la langue française et patatipatata...
Mais, je trouve personnellement que dans ce cas l'évolution est plutôt dans le mauvais sens, ça fait un peu langage primitif... Et pour déchiffrer merci..

Bon, je sais que j'ai limite fait du hors-sujet, et qu'en plus je suis mal placée pour "critiquer" les fautes, car j'ai dû en faire pas mal... Mais j'ai manqué de cours de grammaire et conjugaison en sortant du primaire

En raison de mon implication à la source même de ce sujet, dont je félicite au passage Gwhil de l'avoir amorcé de manière officielle, je me dois d'exposer plus en détail ma pensée personnelle.
En soi, le sujet n'est pas de déterminer si le Français s'avère ou non être une langue "rigide" ou "délicate à apprendre". La réponse est évidemment "oui" !
Une fois cela posée, la question principale tourne autours de la légitimité de cette volonté explicite couplée avec un phénomène latent de société qui dégrade constamment et davantage l'ambassadrice fondamentale de notre Culture et garante de nos principes, notre chère langue nationale. A ceux qui me taxeraient prématurément de nationaliste ou pire encore, je répondrais que mon dévouement envers notre langue ne se dissipe pas en ferveur nationale. N'étant pas plus patriote qu'un autre, je ne m'étendrais pas sur ce point précis.
Une langue (dans son interprétation, dans ses sonorités, dans son histoire) se révèle être l'origine de principes, de valeurs, de normes morales qui s'imposent à la société bénéficiaire. Or, corrompre notre langage de façon outrancière avec une "anglicisation" indésirable, cela dépasse l'entendement. Progressivement, nous abdiquons et renonçons à défendre nos idées humanistes au profit d'un marché économique peu enclin à encourager et promouvoir une solidarité qui nous fait défaut ! Il est normal qu'une langue assimile des termes étrangers pour se renouveler. Néanmoins, si des termes anglais, au préalable francisés, s'incorporaient selon un quota raisonnable, le problème serait inexistant. Si on tolère aujourd'hui ce processus, on l'acceptera demain ! Le combat se joue dès maintenant !!! Je refuse et j'exècre au plus au point une uniformisation mondiale qui non seulement irait à l'encontre de l'idée d'une pacification des relations mondiales mais qui grignoterait sinon étiolerait définitivement les Cultures ainsi que l'intelligence qui en découle.

Voilà pour le moment et malgré mon état de fatigue, ce que je peux vous raconter de plus sur la gravité de la situation par rapport à laquelle nous sommes confrontés et en permanence exposés,
Je vous remercie de votre attention,

L'ourson

Pour ma part, me sentant Terrien avant toute autre appartenance, je suis pour une langue mondiale quelle qu'elle soit.
J'aime mélanger les diverses langues que je connais de manières plus ou moins approfondies et je choisis souvent celle qui me permet de faire le mot ou la phrase la plus courte, si je sais que mon interlocuteur la maîtrise (question de respect).
S'arc-bouter sur la défense du patrimoine culturel est à mon avis rétrograde et obsolète. Quand je vois les régionalismes et les nationalismes qui s'exacerbent au nom d'appartenances culturelles, puis bientôt religieuses et enfin ethniques, ça me fait peur.
On ne retiendra donc jamais les erreurs du passé? STOP quoi!
Les langues existent parce qu'elles permettent de communiquer. Qu'est-ce que ça peut bien fouttre qu'on ne respectent plus les codes établis du moment qu'on se comprend et que cela permet des échanges entre les hommes.
C'est un débat ridicule. Une langue est un moyen de communication et quelque en soit la forme, si elle permet la communication, même si c'est du sms ou un mélange de diverses langues, c'est un langage.

Autres francisations :

Newsletter : infolettre

Au Québec, ils ont changé smoothie en yogourt fouetté.

Certains se sont d'ailleurs amusés à en créer des bidons pour l'occasion :
Égoutware : logiciel qui filtre les données inutiles
Isolware : logiciel d'application électorale ou pornographique
Mirware : logiciel de copie
Purgatware : logiciel d'enfer
Suppositware : logiciel de merde
Tirware : logiciel spécialisé dans le rangement des dossiers
Tupperware réunion de directrices de plusieurs entreprises
Vatferware : logiciel de contrôle d'accès
Vasyware : logiciel de recherche

Ce sont des québecois qui ont fait ça ? ils sont excellent !