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Le Bouton - Dilemme moral

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Message par Thom' Jeu 28 Juil 2011 - 10:02

Question posée dans une nouvelle de Matheson et que tout le monde s'est déjà posé au moins une fois sous une forme ou une autre.

Une boite avec un bouton. Si vous appuyez dessus, quelqu'un que vous ne connaissez pas, quelque part dans le monde, mourra. En échange vous recevrez 50.000 euros. Que faites vous? Expliquez votre réponse !

Cette question à d'ailleurs inspirée le film "The Box" !
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Message par Christophe-Xavier Jeu 28 Juil 2011 - 10:31

Très bon film(film très intéressant).
Je n'appuie pas car si comme dans le film ,quelqu'un sur la planète meurt suite à avoir appuyer sur le bouton.Je préfère pas avoir cela sur la conscience et du sang sur les mains même pour la plus grosse somme d'argent qui soit car je ne suis pas vénal.L'argent ne fait pas tout dans la vie et c'est l'argent qui est le cancer de l'humanité.En plus la vie d'une personne ,ça a pas de prix,c'est inestimable et la vie c'est le trésor le plus précieux qui soit.


Dernière édition par Christophe-Xavier le Ven 29 Juil 2011 - 17:32, édité 2 fois
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Message par Richard Jeu 28 Juil 2011 - 11:34

J'appuie, tant que je ne connais pas la personne et que je n'ai pas vent de sa mort.
J'assume mon manque d'humanisme et ma corruption par le plaisir des bonnes choses. L'argent ne fait certes pas tout, mais peut néanmoins apporter beaucoup de choses à celui qui sait s'en servir et qui sait le dominer.

Sinon, bon jésuite que je suis, on peut aussi dire qu'en achetant quelques produits en magasin on contribue à la misère de pauvres gens, et ainsi à leur mort.
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Message par Christophe-Xavier Jeu 28 Juil 2011 - 12:45

On ne domine pas l'argent ,c'est l'argent qui nous domine dans ce bas monde.Si tu as pas compris cela ,c'est que t'es bien jeune et naïf. ^^
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Message par High_Voltage Jeu 28 Juil 2011 - 15:35

*appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *masse mon doigt endolori* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie* *appuie*

On est trop nombreux toutes façons, et j'ai pas assez de sous.
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Message par Richard Jeu 28 Juil 2011 - 16:27

Christophe-Xavier a écrit:On ne domine pas l'argent ,c'est l'argent qui nous domine dans ce bas monde.Si tu as pas compris cela ,c'est que t'es bien jeune et naïf. ^^

Dire que tout le monde se laisse dominer par l'argent est tout autant naïf. C'est vrai qu'une majorité devient folle ou change complètement devant une grande somme, mais ça n'est pas le cas de tout le monde. Cliché du XXème - XXIème que de maudire l'argent, alors qu'avant on admettait qu'il avait une place importante et nécessaire dans le monde. Et puis, le manque d’argent aussi domine.

Bisounoursisme, gauchisme, et autres artefacts font que tout ce qui n'entre pas dans le "tous frères, tous beaux, dans la paix, l'amour" est considéré comme matérialiste et inhumain. Et c'est ça, cette vision des choses radicale et totalitaire qui nous domine réellement.

Aspirer à avoir de l'argent, c'est se donner un but, en profiter, c'est profiter d'un plaisir non négligeable. Un plaisir qui ne vaut sûrement pas les bons sentiments (quoi que cela coûte parfois !), mais un plaisir existant. Et la seule chose qui doit dominer légitimement l'Homme à mon goût, c'est son aspiration au bonheur. Au vrai bonheur, pas celui qu'on nous apprend dans des discours hélas surréalistes.



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Message par Maïky Jeu 28 Juil 2011 - 18:17

Moi j'appuie. Une fois.

- J'ai la dalle, donc là c'est l'homme primaire qui parle lol
- Plus sérieusement, en 2000 20% de la population avait + de 60 ans. Donc une chance sur cinq que ça tombe sur qelqu'un qui est, peut-être, aussi malade.
- Rien ne dit qu'avec cet argent, il y aura du boursicotage... En gardant 10% de la somme, et en versant le reste à un hôpital pour enfants, par exemple, fait-on preuve de cruauté et de manque d'humanité ? D'autant que la "victime" (pas forcément innocente) n'est pas forcément connue Smile

C'est un beau débat ^^
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Message par Christophe-Xavier Jeu 28 Juil 2011 - 18:25

Richard,je pense que tu n'as pas saisis le sens de ma phrase.Je voulais dire par là que c'est l'argent qui fait tourner le monde et je n'ai pas dis non plus que tout le monde se laisse dominer par l'argent ;nuance.(y' a qu' à observer les faits rien qu'à regarder le phénomène de la mondialisation en est un profond exemple que l'argent fait tourner le monde). et là où je te rejoins : la seule chose qui doit dominer ,c'est son aspiration au vrai bonheur.Mais la grande question est là;l'homme s'est -il vraiment ce que c'est le vrai bonheur.Toute la question est là.Je ne pense pas. Si, il saurait ce qu'est le vrai bonheur ,il ne se détruirait pas lui même ni même autrui ,ni même son environnement et la nature.
Mais bon ceci est un autre débat compliqué voire complexe.
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Message par Richard Jeu 28 Juil 2011 - 19:17

Christophe-Xavier a écrit:Richard,je pense que tu n'as pas saisis le sens de ma phrase.Je voulais dire par là que c'est l'argent qui fait tourner le monde et je n'ai pas dis non plus que tout le monde se laisse dominer par l'argent ;nuance.(y' a qu' à observer les faits rien qu'à regarder le phénomène de la mondialisation en est un profond exemple que l'argent fait tourner le monde). et là où je te rejoins : la seule chose qui doit dominer ,c'est son aspiration au vrai bonheur.Mais la grande question est là;l'homme s'est -il vraiment ce que c'est le vrai bonheur.Toute la question est là.Je ne pense pas. Si, il saurait ce qu'est le vrai bonheur ,il ne se détruirait pas lui même ni même autrui ,ni même son environnement et la nature.
Mais bon ceci est un autre débat compliqué voire complexe.

Pardonne-moi, en effet j'avais mal saisi. :-)
Oui, le monde tourne autour de l'argent, certes. Mais ça vaut quand même mieux qu'à la préhistoire, où il tournait autour de la force (moi fort, toi faible, toi m'obéir).

Je pense que chaque Homme un minimum réfléchi sait ce qu'il nécessite pour être heureux. Seulement, l'humain peine à réaliser que le bonheur total n'est qu'une vulgaire utopie. Ce n'est pas, à mon goût, parce que l'humain détruit son environnement qu'il se rend lui-même malheureux. Je ne crois pas au bonheur collectif, donc forcément je ne peux pas approuver ce genre d'arguments. Question de point de vue :-)

Mais le débat est vraiment intéressant. Pour revenir à nos moutons, je me fiche un peu des forêts écrasées, tant que je peux siroter tranquillement un verre assis dans un joli café, avec une jolie veste en velours sur le dos et une personne agréable en face (et avec 49 698,50 euros en poche (bah ouais, faut déduire le prix de la veste et du verre Very Happy)). Alors imagine ce que peut me faire la mort d'un inconnu :-x C’est peut-être immoral, mais c’est moi, ma nature.
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Message par Christophe-Xavier Jeu 28 Juil 2011 - 19:23

Ouais mais imagine un instant qu'en appuyant sur ce fichu bouton, c'est la personne que tu aimes le plus au monde qui meurt ou un membre de ta famille cher à tes yeux.Penseras-tu de la même manière?


et après avoir dépensé tes 50 000 euros que te restera t-il ?
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Message par Branwen Jeu 28 Juil 2011 - 19:34

Christophe-Xavier a écrit:Ouais mais imagine un instant qu'en appuyant sur ce fichu bouton, c'est la personne que tu aimes le plus au monde qui meurt ou un membre de ta famille cher à tes yeux.Penseras-tu de la même manière?


et après avoir dépensé tes 50 000 euros que te restera t-il ?


Un sur 7 milliards, ça serait vraiment con, niveau probabilité... ^^
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Message par Richard Jeu 28 Juil 2011 - 19:35

J'appuie, tant que je ne connais pas la personne et que je n'ai pas vent de sa mort.

Si c'est la personne que j'aime le plus au monde qui est menacée, bien sûr que je n'appuie pas.

Il me restera des souvenirs, tout comme il en reste après une histoire d'amour. Il me restera en plus de ça des biens.
Mes 50 000, ils passeraient tous dans le confort et l'art. Dans des bouquins, des tableaux, des instruments, des cours, etc... C'est peut-être alors un cas à part.

Et si admettons que le sort se soit joué de moi, et qu'on me trompe en tuant la mauvaise personne (donc la personne à qui je tiens le plus), ce n'est pas à l'argent que j'en voudrais, ni à mon aspiration pour celui-ci, puisque en le faisant, la mort de cette personne que je connais n'était pas prévue. J'en voudrais à une entité spirituelle inconnue. Il faudra juste que je compte un budget pour l'enterrement lol



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Message par Christophe-Xavier Jeu 28 Juil 2011 - 19:42

Sauf que quand tu appuies sur le bouton ,tu ne sais pas sur qui cela va tomber.Le mystère est là !
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Message par Branwen Jeu 28 Juil 2011 - 19:45

Bah ça 'avais compris, oui. Et ?

Je veux dire, l'être humain est un animal nuisible que je peux pas blairer.
On tue la Nature en étant 7 milliards.

Je n'appuierais même pas pour le fric, mais pour le plaisir d'éliminer des nuisibles.












Sinon... j'vous aime quand même, hein ? hein ?
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Message par Christophe-Xavier Jeu 28 Juil 2011 - 19:47

c'était adressé a Richard et non à toi Branwen jap
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Message par Richard Jeu 28 Juil 2011 - 19:49

Christophe-Xavier a écrit:Sauf que quand tu appuies sur le bouton ,tu ne sais pas sur qui cela va tomber.Le mystère est là !

Dixit Thom :

Une boite avec un bouton. Si vous appuyez dessus, quelqu'un que vous ne connaissez pas, quelque part dans le monde, mourra. En échange vous recevrez 50.000 euros. Que faites vous? Expliquez votre réponse !

;-p
Mais je le ferais même si on ne savait pas, un sur sept milliards, voilà quoi. Et puis, j'ai une répugnance particulière envers la majorité (non pas la totalité) des humains, non pas parce qu'il détruit son environnement, mais parce qu'il est con, alors... :-D (je vais déjà être fiché comme le plus grand humaniste du monde)

Check Branwen.
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Message par Branwen Jeu 28 Juil 2011 - 19:50

Désolée, j'avais pas vu. Vais retourner à ma couture mwa ^^
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Message par Christophe-Xavier Jeu 28 Juil 2011 - 19:53

Mais tu peux participer Branwen car j"aime bien ton point de vue calin
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Message par Thom' Jeu 28 Juil 2011 - 20:54

Rho j'le connais son point de vue, elle appuie et prend un sparadrap pour tenir le bouton enfoncé ! ^^
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Message par Cha' Jeu 28 Juil 2011 - 21:57

Branwen a écrit:Je n'appuierais même pas pour le fric, mais pour le plaisir d'éliminer des nuisibles.

Voilà Smile
Branwen a sorti mon unique argument jap

Un de plus, un de moins, ça change quoi ?
L'argent, j'en ai rien à faire. On s'entretue depuis des siècles pour des raisons toutes plus injustes les unes que les autres. Un soldat tire une balle dans la tête d'un enfant, un extrémiste néo-nazi fait péter des dizaines d'innocents, une mère paniquée congèle son gosse, les pays du Nord laissent les pays du Sud crever.
Donc bon...Tu ne fais qu'accélérer une mort qui viendra quoiqu'il se passe.

Et le coup de l'amour... Bah j'vois pas le rapport. Aimer quelqu'un n'a jamais empêché la connerie de la race humaine.
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Message par Branwen Ven 29 Juil 2011 - 7:23

Thom' a écrit:Rho j'le connais son point de vue, elle appuie et prend un sparadrap pour tenir le bouton enfoncé ! ^^

Et je file les sous au gens qui restent, comme ça, ils verront que ça sert à rien.
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Message par Thom' Ven 29 Juil 2011 - 10:27

C'est intéressant de voir qu'après 24h, ce sondage ne départage personne. En effet nous sommes à 50% des gens qui appuient, et 50% qui n'appuient pas, et chacune des raisons se tiennent. Mais qui s'est remis en question sur ce sondage ?

Vous n'appuyez pas car tuer quelqu'un pour la conscience c'est mal, mais en attendant en bas de chez vous il y a des SDF qui dorment dehors, et votre conscience ne vous empêche pas de passer à côté, sans les regarder, sans s'en occuper "après tout si il est là, c'est qu'il l'a cherché".

Vous appuyez car la race humaine ne mérite pas de vivre, pis on est trop. C'est pas faux en soit, on a détruit beaucoup de chose sur terre, on en a construit beaucoup aussi mais bon, sélection naturelle. Nous sommes 7 milliards et s'il ne devait en rester qu'un, ce serait moi, toi, vous, on se sent au fond de nous supérieur aux autres et c'est ainsi pour tout le monde (enfin beaucoup quand même).

N'oubliez pas que cette question ne vous sera jamais posé en vrai, car tuer des gens innocents c'est gratuit, mais n'oubliez pas que sauver des gens, ça coûte rien non plus.

Ce sondage, c'est avant tout une réflexion sur soi-même, on appuie, on n'appuie pas, c'est nous que ça regarde, on explique notre point de vue et c'est tout. Chacun doit respecter le point de vue de l'autre, sans lui dire qu'il est naïf ou autre. Ici il n'y a pas de bonne réponse, pas de mauvaise réponse. Wink

Perso... J'en sais rien en fait, j'ai envie d'appuyer, et je n'en ai pas envie en même temps. Pourquoi ?

Tout simplement pour les raisons que j'ai cité au dessus !
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Message par Richard Ven 29 Juil 2011 - 10:58

Nous sommes 7 milliards et s'il ne devait en rester qu'un, ce serait moi, toi, vous, on se sent au fond de nous supérieur aux autres et c'est ainsi pour tout le monde (enfin beaucoup quand même).

Je ne sais pas si on peut parler de supériorité. On peut parler d'attaches, d'instinct de survie en revanche. C'est tout à fait légitime de primer son cercle de relations aux inconnus, c'est humain.

mais en attendant en bas de chez vous il y a des SDF qui dorment dehors, et votre conscience ne vous empêche pas de passer à côté, sans les regarder, sans s'en occuper

En même temps, au risque de paraître égoïste ou scandaleux, on n'est pas responsable de la misère des autres, on ne peut pas s'occuper de tout le monde. Chacun a ses emmerdes, certes à des degrés différents, mais tout est relatif. Il n'y a qu'envers les gens que je connais, et que j'apprécie, que je me sens redevable.

n'oubliez pas que sauver des gens, ça coûte rien non plus

Bein si :-/ De l'argent, du temps. Ce serait trop beau si ça ne coûtait rien.

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Message par Christophe-Xavier Ven 29 Juil 2011 - 17:24

Voici la bande annonce du film The box pour illustrer le débat et donner envie de le voir pour ceux qui ne l'ont point vu.



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Message par Richard Ven 29 Juil 2011 - 21:53

Je viens de le regarder, je l'ai trouvé absolument génial. Totalement mon univers.
Ya quelque chose de David Lynch.
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