La guerre dans ce monde, un autre pas vers le génocide?

Ce qui se passe actuellement en Palestine est assez simple.
D'une part Israël tente de rétablir le prestige de son appareil militaire après la défaite cuisante de la guerre du Liban en juillet 2006.
D'autre part, c'est une énorme campagne de communication du Parti Travailliste d'Ehoud Barak, financée à peu de frais, ç-à-d sur le budget du ministère de la Défense détenu par ce même Ehoud Barak.

L'avenir, c'est la guerre. C'est pas une citation, mais presque une prévision.
Nous sommes dans un temps de crise où comme le dit très bien Umberto Eco, l'histoire se replie et on revient a des conflits de religion (christianisme contre islam, par exemple) ou de territoire (qu'il soit de terre ou mercantile - la Bourse est une guerre).
Donc l'avenir, le seul que moi j'entrevois, c'est des guerres plus nombreuses, voire carrément chez nous, ce qui ne m'étonnerait absolument en rien. L'Europe telle qu'elle est aujourd'hui ne nous en protège pas.
A savoir que le massacre de population a toujours été de mise, ce n'est pas une invention du XXème siècle.


Pour Israël et Palestine, j'ai vu sur des blogs des théories concernant la volonté d'Israël d'avoir toujours voulu écraser la Palestine. Mwai, mwai... Perso, j'y crois pas, même s'il est fort possible que ce soit une volonté actuellement. N'ayant qu'Internet sous la main et peu de temps, je ne me tiens pas énormément au courant de cette guerre, du comptage des morts (ca devient presque un sport pour les journalistes ?), des non-avancées politiques....

Ça fait 90ans que ca dure, et y'a des jours où je les laisserais bien s'entretuer, s'ils sont incapables de faire un pas vers l'autre sans armes. Donc ces guerres là, elles vont durer encore, vu qu'il y aura toujours une relève pour se battre. La relève pour la paix, je l'espère néanmoins.

Et entre nous, qu'est-ce qu'on peut faire, à notre échelle, pour changer le monde ? Sommes nous déjà capables de pardonner à un voisin qui fait la fête jusqu'à pas d'heure une veille de partiel, à une personne qui vous trahis ou qui vous a fait du mal, à vous ou à vos proches ? Pas toujours, hélas, et même si l'exemple peut être ridicule, c'est néanmoins une source de conflit. Il faut savoir que dans pas mal de pays, l' "honneur" souillé est source de conflit : il faut venger le mal. Le conflit en Palestine et Israël, c'est des gens qui vengent leurs morts, savent-il pourquoi ils se battaient à l'origine ? C'est une spirale sans fin.


Enfin, de toute facon, Jbeuh saura répondre mieux que moi...

et si on veut élargir le débat sur le monde lisez le bouquin d'Attali, pour lui la crise économique va mener au déchirement de l'humanité, bref une désocialisation encore plus forte. Un vrai constat pessimiste...
Faire la paix c'est se préparer à la guerre " citation dans une chanson de Metallica, ils n'ont pas tord du tout...

Je n'ai pas lu Attali, mais je dois dire que je suis assez d'accord avec le résumé que tu en fais.

Si tu veux la paix, prépare la guerre.
Citation de Végèse.
Comme quoi, on a rien changé depuis l'Antiquité

Avec des optimistes comme vous on a qu'à tous se tirer une balle de suite!

Il faut arrêter de prendre les écrivains pour des prédicateurs et garder son esprit critique. Le monde est meilleur aujourd'hui qu'hier. L'Humanité n'a jamais été aussi instruite, cultivée et raffinée. Il faut avoir un minimum foi en nous.

Bon ok je déconnais... L'Europe et surtout la France est un dernier baston de la laïcité et le renouveau des religions est une vraie régression pour l'Homme.
Par ailleurs certains penseurs soulignent le fait que la société aurait atteint son niveau de complexité critique où tout étant relié et interdépendant la moindre catastrophe se répercutera à l'échelle mondiale et sonnera la fin de la structure sociétale que nous connaissons actuellement pour laisser la place à des société moins complexes et plus réduites et morcelées.

Rien d'enthousiasmant =D

C'est pas enthousiasmant, c'est vrai... Mais pourquoi se cacher la vérité ?
Quelque part, le renouveau des religions et de leur force est peut-être signe d'un grand malaise mondial ? Quand on voit le nombre croissant de gens qui croient au créationnisme, j'avoue que c'est assez terrifiant....

Spoiler:

oui effectivement on est pessimiste mais malheureusement... il faut aussi voir la réalité en face. On peut aussi prendre d'autres exemples qui à coup sûr resteront inévitables au niveau de la guerre: les richesses naturelles, matières premières et notamment la nourriture va se faire de plus en plus rare, et la population augmente de façon importante... on ne pourra pas nourrire tout le monde ca aussi c'est un critère de guerre inévitable.

Totalement d'accord avec toi Luleas, la religion a toujours freiner l'Homme même si sur certains points elles évoluent mais c'est pas encore bon.

Oui le monde est meilleur qu'hier grâce aux conventions, discussions des politiques qui ont fait un excellent travail depuis la seconde guerre mondial mais il ne faut pas se faire d'illusion, à un moment donner, l'Homme voudra transgresser tout cela parce qu'il y a un seuil à ne pas franchir... :s

Je connais pas mal de personnes qui ne croivent plus aux vertues de la religion...

Je t'arrête angel concernant ta théorie "on ne pourra plus nourrir tout le monde". On en a finit depuis longtemps avec la théorie malthusienne!
La preuve la population a continué de croitre et les ressources en nourriture également!! L'Homme est tout à fait apte à relever le défi de la croissance de la population, à la fois par le biais de mesures écologiques (un défi dont la grande majorité des pays de la planète est conscient ce qui est un vrai bon changement de ces dernières années) et par le développement des technologies notamment les OGM qui sont très mal connus et méjugés en Europe du fait de politiques protectionnistes sous couvert de raisons sanitaires...

Branwen a écrit:C'est pas enthousiasmant, c'est vrai... Mais pourquoi se cacher la vérité ?
Quelque part, le renouveau des religions et de leur force est peut-être signe d'un grand malaise mondial ? Quand on voit le nombre croissant de gens qui croient au créationnisme, j'avoue que c'est assez terrifiant....

Moi ce qui m'amuse le plus ceux sont les américains qui font des messes dans les usines automobiles pour sauver leur emploi. Ca c'est juste énorme!!

Spoiler:

Oui les gens simples ont une vie tranquille mais je préfère déprimer chaque jour parce que ma vie est moisie dans tous les domaines de l'existence, me torturer l'esprit pour tenter de répondre à des questions existentielles, plutôt que de vivre ainsi...

Bah quelque part, quand tu as une vie simple comme ça, tu penses pas, t'es tranquille et tu ne te rend pas compte forcement des grandes choses à penser.... ^^

Je pense que non, on ne pourra pas nourrir tout le monde, la preuve avec les famines nombreuses en Afrique et le réchauffement climatique, ça va pas s'arranger... et les OGM, je suis pas pour pour des raisons de "on ne joue pas avec des choses dont on est pas surs" , y'a quand même eu des preuves de soucis à ce niveau, donc si la théorie est bien, la pratique est pas encore suffisamment stable.
Et tu as du surement voir un champ bio : il est assez moins développé qu'un traité chimiquement. Ne voit pas là une apologie des engrais d'usine, bien au contraire, mais comment nourrir plein de monde avec une culture bio ?
Pour moi, l'être humain s'est bien trop développé, et mère Nature nous le fera payer, à juste titre. Je souhaite moins d'industrialisation pour de meilleurs temps. Et donc, moins de monde...

*mode cynique : on*

En même temps, avec les guerres, y'aura moins de monde....

*mode cynique : off*

non malheureusement on en a pas finit avec les thèses de Malthus... j'ai lu un article comme quoi la planéte ne va pas supporter longtemps la consommation des hommes dans tous les domaines que se soit la nourriture, l'énergie...
Après pour les OGM c'est délicat, est ce qu'une partie de la population acceptera de manger ces aliments et d'autres mangeront les produits non OGM? Doit on prendre ce risque? Je dirai non. il y aura forcément de très gros débat voir des violences sur ces sujets là.

Un article...

Les américains mangent tous des OGM depuis des années sans même être au courant pour la plupart.
Il y a de la léchitine de soja dans une grande majorité des biscuits, des barres chocolatées ect... et la plupart du soja sur le marché actuellement est du soja aux OGM, en bref rares sont ceux qui n'en ont jamais consommé et ce n'est ni toi ni moi alors ne nous voilons pas la face, qu'importe les conséquences l'OGM est à l'heure actuelle la meilleure solution pour répondre à la croissance de la population et ce sera donc celle qui sera employée. Et Malthus n'a qu'à bien se tenir.

Quand aux ressources en énergie, on en revient à ce que je disais sur l'écologie. La ressource clé sera l'eau et non les moyens de produire de l'énergie car l'Homme trouve toujours des alternatives et la technologie progresse tous les jours.

Pour répondre à Branwen, les OGM limite justement l'utilisation des engrais et autres pesticides puisque les plantes ainsi modifiée génère naturellement pesticide ou engrais pour se protéger. L'OGM pose le soucis de la préservation de la biodiversité mais au final il y a des solutions simples pour cela mais ce serait trop long à expliquer.

Pour tous les 2 si la question vous intéresse et que vous voulez avoir un avis objectif et éclairé, lisez le livre "L'alimentation dans le monde" de Charvet un des grand spécialiste s'il en est en France de ce sujet. 9€90 Petite encyclopédie Larousse =)

Nous verrons bien ce qu'il en est mais je suis plutôt du côté des pessimistes. :s
Pourvu qu'il n'y ait pas de conflits...

Merci JB mais la prochaine fois met directement le lien wikipédia çà fera moins pavé!

Luleas a écrit:Pour répondre à Branwen, les OGM limite justement l'utilisation des engrais et autres pesticides puisque les plantes ainsi modifiée génère naturellement pesticide ou engrais pour se protéger.

Je n'ai pas autant de certitudes à ce sujet, surtout sur le long terme.

Sinon pour les pessimistes qui veulent se faire plaisir je vous recommande ça : L'humanité disparaîtra, bon débarras
C'est très rapide à lire et y'a aussi une petite interview de l'auteur sur Dailymotion

Je crois que c'était une boutade JBeuh ^^

Hehe x) mais Jbeuh c't'une encyclopedie !

Guerre Genocide ?

Je fais pas la guerre aux kinders, mais quand je vois un paquet je fais un genocide !

*Hachi qui essaie de mettre un peu de rose sur la guerre*

JBeuh a écrit:

Luleas a écrit:Merci JB mais la prochaine fois met directement le lien wikipédia çà fera moins pavé!

Euh... je veux bien, mais si ca m'arrive de recourir a Wikipedia pour retrouver des infos, cela ne sert qu'a retrouve une info que je cherchais (et via google). C'etait la definition exacte de genocide (recopiee en citation).

Oui j'ai reconnu tout de suite ta citation comme la copie du wiki parce que je l'avais consulté il y a quelques mois. D'où ma remarque de mettre un lien plutot que de faire un copier/coller pour éviter le pavé =)

Pour répondre à Branwen, les OGM limite justement l'utilisation des engrais et autres pesticides puisque les plantes ainsi modifiée génère naturellement pesticide ou engrais pour se protéger.

Justement, la plante a naturellement de quoi se défendre contre les attaques naturelles a priori non ? Qu'elle génère soit même son pesticide me gêne : qu'en est-il de notre santé à long terme?
Je sais qu'on en consomme régulièrement sans le savoir, mais justement, j'aimerai savoir ce qu'il en est réellement
Je verrai pour lire tous les conseils de lectures cités ci-dessus Merci a vous !

Juste comme ca, Branwen, puisque tu sembles vanter ce qu'on appelle la "decroissance", pourquoi est-ce que tu ne l'appliquerais pas en premiere ? Internet, l'electricite superflue, les transports motorises, etc. c'est a ne plus utiliser...

Non,non, pas du tout, je ne suis pas particulièrement pour une "décroissance", mais je crois qu'on pourrait en arriver là "malgré" nous, à long terme. Et que dans le vaste horizon des possibles, retourner en arrière est probable, mais pour le moment peu plausible.
Ce n'est qu'hypothèse, j'aimerai être plus optimiste quant à l'avenir. Et tu sais, quand j'adhère ou propose une idée, je m'arrange pour l'appliquer personnellement avant de faire une quelconque éloge

C'est bien à l'allégorie de la caverne que je faisais allusion sinon
J'attendais ton intervention, toujours très intéressante

arretons de dire des conneries. La guerre a toujours éxistée et éxistera toujours. C'est dans nos gènes, tout comme la violence et l'agressivité. La guerre commence lorsque deux automobilistes se font un doigt d'honneur.. Les tanks, les bombes H et les massacres n'en sont que la suite logique.
On devrai se poser la question plutot: Peut on vivre sans la guerre?
cessons de mettre l'homme sur un piédestal. Nous ne sommes pas des dieux, mais des animaux soumis aux loies naturelles. La guerre (ou l'agressivité, ou la violence) sont éssentielle à l'équilibre et à l'Ordre naturel.
Ce qui n'est pas naturel, c'est de se battre contre la nature, pour des causes autres que sa survie, la défence de sa culture et de son territoire.

Rappellons nous que nous sommes à présent 7 milliards sur Terres, pour 3 millions au début du siècle. Un siècle, c'est comme une seconde à l'échelle de la Terre. Le danger vient avant tout de la surpopulation. Le recul des maladies, le recul de la guerre (les combats depuis la IIeme GM sont moins meurtriers) et l'abondance des ressources ont un effet pervers. Celà nous met beaucoups plus en danger qu'un éventuel génocide (qui, sans vouloir en atténuer la gravité, éxiste depuis qu'une tribu de néandertal a massacré l'homo sapiens).

Je ne souhaite à personne de vivre une guerre moderne (missiles, napalm, bombes, mort programmée), mais ne nous voilons pas la face. Une bonne épidémie ou un conflit mondial seraient les solutions les plus réalistes au problème écologique.

celà dit, je pense que la meilleure solution n'est pas de refuser ou de combattre la violence qui est en nous. Mais d'accepter qu'elle éxiste, qu'elle est utile, et apprendre à l'utiliser à bon escient.

Avant de me contredire, lisez l'éxemple ci dessous:

Comparons les paiens et les chrétiens. Les paiens vouaient un culte au dieux de la Guerres, ils glorifiaient la mort au combat et l'art de la hache. Toutefois, leurs guerres se limitaient à des conflits inter-tribaux sans volonté de massacre, mais motivées par un souci économique (territoire, bouffe). Du coup, les guerres n'étaient pas particulièrement meurtirières, et reposaient sur des codes d'honneur et de courage. La violence s'inscrivait dans un cadre naturel, donc limité.
Les chrétiens, qui ont pour doctrine, rappelons le, l'amour de son prochain, la compassion et la miséricorde, ont masacrés des populations entières, à l'instar des Hébreux antiques, pour des motif religieux. Lur Dieux "ne souffre pas les faux dieux". Cette vision exclusive entrainant un processus et une volonté de conquète, de négation de la diversité, et des autres.
Regardez le génocide des amérindiens...

Les plus grandes hécatombes ont toujours été pratiquée au nom d'un motif antinaturel: "pour défendre la démocratie (Nagazaki, Serbie, Ukraine) ou la religion (croisades, djihad) ou encore à motif industriel (Iere GM).

je n'en dit pas plus.

Rappellons nous que nous sommes à présent 7 milliards sur Terres, pour 3 millions au début du siècle.

Euuuh, je ne me rappelle pas des chiffres exacts mais t'en es loin sur ce coup.

Sur le fond je suis d'accord avec toi, des guerres il y en aura toujours et la prochaine couve déjà. C'est justement la non abondance des richesses et la mauvaise répartition de celles ci qui en seront la cause.
Le manque d'eau, de territoire fertile vont être la source de nouveaux conflits et là on verra si les beaux principes humanistes des démocraties occidentales seront toujours d'actualité. Ce n'est pas pour rien si nos gouvernants font la gueule à chaque projet nucléaire entamé par un PDM* car nous sommes potentiellement une cible en cas de conflit. Ces peuples affamés n'auront rien à perdre et n'auront aucun scrupule à utiliser l'arme atomique, c'est là on l'on verra si nos beaux discours tiennent toujours.

PDM: Pays dans la merde

Et bien, si je m'étais attendu à ce que cet article avance aussi loin, je crois que je serais revenu plus souvent pour en lire les réponses. En fait, je n'ai pas tout lu encore, mais de ce qui est connu, je crois avoir saisi l'essentiel. En fait, je vais juste actualiser un peu ce que je pensais au début.


Nous sommes plus de six milliards de personnes sur terre, bien plus d'animaux encore - et croyez-moi, ils sont une donnée importante de l'avenir et de ce que nous allons faire - et bientôt la gourmandise humaine, tant au niveau des ressources que des désirs qu'elle a sur l'autre va nous précipiter dans une détente violente. Ou alors peut-être n'aurons-nous pas le temps avec les prévisions pour 2012.. =] Bon, je crois qu'il faut poser les choses à plat. Vous êtes des idiots magnifiques. En fait, la plus grande erreur de l'humanité c'est de considérer ce qui n'est pas elle comme secondaire; et à l'intérieur même de son espèce, elle ne comprend toujours pas que tout individu en vaut un autre. Il y a des différences, il faut qu'il y en ai, même si tous vous êtes fondé sur les même principes et que vous entrez dans une case. Il n'y a pas d'unicité de l'être, de la personne autrement qu'elle est en ce monde. Jusqu'à ce que vous trouviez enfin le temps de considérer ceci, d'en terminer avec vos histoire de personnes uniques, inimitables, indissociables d'une matière, d'un passé, d'un présent et d'un avenir, de contextes et autres, alors vous continuerez de vous taper dessus, de ne pas entendre un mot de ce homme signifie, et des possibilités que vous avez. Je dis vous, aussi faut-il comprendre que je ne suis pas comme vous? En fait, ce n'est pas tout à fait ça, pour ma part, je comprend et entrevoit toutes les choses de notre espèce de façon involontaire. Il n'est pas une question à laquelle je n'ai pas de réponse. Je ne suis pas un dieu ni même parfait, je fais pleins de bêtises quotidiennes, je ne suis pas doué pour les relations humaines, et je suis rêveur, mais en somme cela n'interfère jamais dans mes réflexions. Pour comprendre à quel point nous sommes différents, il faut voir que vous ne percevez pas du tout que l'homme a des limites dans sa pensée et que celles-ci lui confère des capacités extraordinaires. Que si nous parlons de telle façon, c'est un trait génétique, que notre intelligence n'est en rien supérieure à celle des animaux mais différente, tournée autrement, selon nos aptitudes physiques, biologiques et nos besoins. Il est question d'environnement, de nature, de relation avec ceux qui nous entourent, et les animaux sont des individus comme nous, avec des schémas sociaux, des comportements, et un etat d'être, des conditions de vie, d'existence. Nous ne pouvons parler avec le chien parce qu'il n'est pas de notre espèce, mais lui il peut parler avec un de ses congénère, à l'instar d'un chinois avec un espagnol, d'un roumain avec un congolais, etc... Bref, vous aurez compris que l'homme n'a pas de pouvoir, il a des capacités, et elles sont à considérer sans prétention.

Qu'importe que cela ne vous plaise pas, que cela vous choque, que je dise que dieu n'est pas, ou qu'il soit, que je préfère la vanille à la framboise, ou alors que vous êtes des idiots, vous ne devez qu'en sourire et comprendre. C'est une capacité que vous ne devez plus démentir. Imaginons que nous continuions à poursuivre ce monde qui est en constant recherche d'équilibre, que va-t-il se passer? Soit nous disparaîtrons, soit nous seront effacés de la carte, et cela revient au même.
* Posez-vous la question suivante: s'il ne reste que moins de trois ans à l'homme, que ferez-vous du temps qui vous est imparti? A tous ceux à qui cette question fut posée, il vint la même réponse, quelques fois nuancée: je profite, je fais ce que je veux, ou alors je continue de vivre comme aujourd'hui.

Personne ne consent à se servir de sa matière grise pour se sortir du cercle vicieux. Vous êtes incroyablement faibles, c'est cela qui vous perdra.