Téléchargement illégal, piratage, HADOPI et autres mails de menace

Voila ça fait plusieurs jours que j'entend ça à la Radio : la loi contre les telechargements illegaux.

Pour ceux qui auront manquer un épisode la loi vise à d'abord prevenir "tu telecharge tu reçois un mail qui te demande d'arrêter" tu continue : "tu reçois une lettre qui te demande d'arrêter" tu continue encore ? on te coupe ta connection internet pendant 10mois et tu fais partie de la blacklist des fournisseurs internet.

Donc je voulais savoir ce que vous en pensiez, vos avis quoi :p

Moi je pense que c'est une bonne idée mais est-ce que ce n'est pas trop utopique ?
Je ne pense pas que les fournisseurs perdraient des milliers de personnes de leur plein gré :p C'est vrai quoi ça me fait penser à l'interdiction de fumer ds les lieux publics tout ça ! Vous voyez l'impact sur certains bar-tabac ? Bah je pense que ça va faire la même chose pour internet !

Il faut pas se le cacher plein de gens telechargent, et je pense que c'est plutot pour faire peur et donner des exemples (surtout quand j'entend que c'est a partir de un dossier telechargé qu'on a un mail) et je en sais pas comment ils vont faire ça sachant qu'il y a des milliers d'internautes qui telechargent, au moins il y aura moins de chomage vu tout le boulot qu'il va y avoir !

Et je pense que tout ça va faire resurgir encore plus le streaming, après a voir si les milliers de personnes qui dl arrêterons !

J'imagine bien un cas en particulier : un iwebmaster qui travaille donc sur le net mais qui telecharge, internet coupé il ne peux plus trop travaillé, il fait un proces a je ne sais qui car ila perdu son emploi a cause de la loi. Ok c'est un peu un cas à l'americaine là ^^

Je tiens à dire aussi que ce post ne pousse pas au telechargement et que je ne telecharge pas, c'est un debat sur la loi qui entrera en vigueur d'ici 2009 -je crois-

-je me protege d'avance y'a des policiers du net maintenant-

Perso je me demande comment ils vont repérer les téléchargements, vu que je dl beaucoup de musique par JAMENDO (cf signature!) et que c'est légal... Pareil vis a vis des distros linux... (chui VRAIMENT nul en théorie informatique! nico.sav, viens a mon secours teuplé!)

C'est pour faire peur, mais je crois pas que ça soit plus efficace qu'une sanction financière lourde, relayée par les médias...

Hachiko a écrit:Voila ça fait plusieurs jours que j'entend ça à la Radio : la loi contre les telechargements illegaux.

Pour ceux qui auront manquer un épisode la loi vise à d'abord prevenir "tu telecharge tu reçois un mail qui te demande d'arrêter" tu continue : "tu reçois une lettre qui te demande d'arrêter" tu continue encore ? on te coupe ta connection internet pendant 10mois et tu fais partie de la blacklist des fournisseurs internet.

Ca existe déjà, des potes ont eu déjà ce genre de mail. Or, c'est inefficace à mort, les FAI n'ont pas les moyens matériels d'empêcher le DL.

Hachiko a écrit:Il faut pas se le cacher plein de gens telechargent, et je pense que c'est plutot pour faire peur et donner des exemples (surtout quand j'entend que c'est a partir de un dossier telechargé qu'on a un mail) et je en sais pas comment ils vont faire ça sachant qu'il y a des milliers d'internautes qui telechargent, au moins il y aura moins de chomage vu tout le boulot qu'il va y avoir !

Moins de chômage ? M'étonnerai ^^
Une fois les données entrées, ça se fera tout seul, et le fliquage en lui-même continuera comme maintenant.
Ensuite, un dossier téléchargé ? Mais si ce sont des données personnelles? des photos de famille ? Donc, ridicule, n'est-ce pas.
Et c'est de ce fait très facile à contourner... au lieu de mettre le nom de l'artiste et l'album, pourquoi ne pas mettre "photo famille été 2006" ? Vous imaginez ? Des gens qui seraient à dl chaque fichier et verifier ce que c'est ?
Ca serait trop d'embauches, trop de taffe, super amusant pour les hackers.... vous savez bien que l'Etat n'a pas de fric les caisses sont vides !

Hachiko a écrit:Et je pense que tout ça va faire resurgir encore plus le streaming, après a voir si les milliers de personnes qui dl arrêterons !

Ah nan, c'est interdit le streaming madame !
Y'a pas mal de logiciels qui permettent de telecharger ces fichiers en streaming, d'où l'interdiction.... Le fansubbing, pareil, quoique dans un vide juridique il me semble...
Personne n'arretera de télécharger, je pense...

Puis y'a pas mal de plateforme gratuites et légales, genre jamendo. (EDIT : lol kep' ^^)


Alors a savoir, pour faire cela, faut filtrer les contenus, puisque c'est exactement le terme même de la loi proposée. Je cite :

Ces mesures doivent par exemple s’accompagner d’investissements
faramineux : la somme de 40 000 euros par DSLAM nous fut citée, alors
qu’il y a 20 000 DSLAM chez Orange, et environ 3600 chez Free et autant
chez Neuf.

Moi, je me marre là... ^^

Le téléchargement se fait par une voie précise et c'est cette voie qu'ils peuvent vérifier, si elle est utilisée, ça veut dire que tu télécharge par PeertoPeer, mais ça ne veut pas dire que ce que tu fais est illégal, et "écouté" un port comme ça ne peut être valable juridiquement que si il a été accordé par le tribunal il me semble...donc imaginez les actes juridiques qu'il faudrait mettre en place pour contrôler tout ça...

En gros, la police te surveille, elle te prend en flagrant délit, mais ils n'ont que ton adresse IP, c'est une adresse équivalente à une adresse postale, mais pour l'internet, elle prend une forme du genre 191.542.364 et elle te répertorie dans la base de données de ton FAI (fournisseur d'accès internet), donc pour connaître ton nom et ton prénom pour te poursuivre, la police doit avoir se procurer un arrêté du tribunal (enfin un mandat, ou je sais plus quel terme) et ensuite la police va voir ton FAI puis ce sont eux qui vont délivrer les infos...
Dans tous les cas, ce n'est pas le FAI qui te surveille, il n'y est pas autorisé (tout comme on a pas le droit de te demander ta carte d'identité si on est pas officier de police judiciaire). Et tout acte du FAI pour te contrôler peut se traduire par de la délation ce qui est répréhensible par la loi.

Alors imaginez les effectifs, le temps et l'argent que ça peut couter...à moins de totalement changer les lois de "flicage" et de donner le pouvoir des forces de polices aux fournisseurs d'accès (inconcevable) ou bien d'envoyé ça à n'importe qui...

Et puis c'est quoi cette blacklist des FAIs ?!? Les FAIs n'auraient pas le droit d'offrir l'accès au net à certaines personnes?! Qui a eu ce genre d'idée complètement débile?!

Ce genre de mesures ressemble plus à de l'esbroufe qu'à autre chose, il est, en pratique, impossible de contrôler tout le monde et tiens plus de l'utopie, c'est comme le "harcèlement" que font les impôts pour la redevance télé (parce qu'après avoir déclarer trois fois par écrit, et une fois par téléphone, on reçoit encore des lettres pour la même période, moi j'appelle ça du harcèlement)

Pour le fansubbing branwen, il me semble qu'il est légal seulement dans le cas où les épisodes sous titrés n'ont pas été licencié.

Oui, exact pour ta remarque, je cherchais justement (comme j'en regarde pas, ni n'en fais, je savais pas trop)

Manifestement, ils aimeraient changer ces lois de flicage, mais à voir...

Au fait, j'avais lu qque part qu'il était illégal pour un serveur d'enregistrer les adresses IP ?

c'est logique, c'est la loi informatique et liberté, on a pas le droit de te filer sur internet, l'anonymat doit être garanti, donc le stockage des IPs ne doit pas être fait...

Mais changer ces "lois de flicages" comme je les appelles est tout de même dangereux, ça voudrait dire que les fournisseurs d'accès deviendrait une police et que la police aurait un pouvoir de tribunal, ce qui est un chamboulement total du système judiciaire du pays (car si on fait ça, ça voudrait dire que les policiers auront droit à signer des actes judiciaires sans aval des juges et tribunaux ce qui porterait atteinte à l'équilibre des pouvoirs en france...)

Enfin les juristes, si je me plante, faites le moi savoir ^^

waipe, faites le savoir, mais je pense que t'as parfaitement raison...

enfin, ça irait dans le droit chemin de ce qu'il se passe depuis quelques temps deja....

J'avoue que pour les adresses IP le flicage est vite fait, j'etais tombée sur une page web qui me permettait de voir quel fournisseur d'accès avait la personne, puis sa connection (adsl, 50h de net etc) et même sa petite maison (testé >.<)

A voir de nouvelles "annonces" sur ça.

En tout cas j'irais bien les voir moi les gens qui font cette loi et je leur abalncerai : en attendant les hackers font juste que hacker/pirater/dl des fichiers, les pedophiles rodent ausis sur le net et violent nos enfants, vous faites quand qqch contre eux ?

Il y a des choses de faites contre les pédophiles, mais c'est vrai que les directives faites en ce moment me fait plus pensé à sévir contre ceux qui pique du blé que ceux qui font vraiment du mal autour d'eux...mais bon c'est un autre débat.

Pour ce qui est de ton site Hachiko, j'ai déjà essayé des sites pour traquer les gens, mais aucuns ne m'a donné le type d'abonnement, ni l'adresse des gens, si le site ne donne pas des infos bidons, c'est que le fournisseur d'accès n'est pas très consciencieux, ou bien ça date d'avant les lois en vigueur...

nico.sav a écrit:Il y a des choses de faites contre les pédophiles, mais c'est vrai que les directives faites en ce moment me fait plus pensé à sévir contre ceux qui pique du blé que ceux qui font vraiment du mal autour d'eux...mais bon c'est un autre débat.

+1..............

nico.sav a écrit:Pour ce qui est de ton site Hachiko, j'ai déjà essayé des sites pour traquer les gens, mais aucuns ne m'a donné le type d'abonnement, ni l'adresse des gens, si le site ne donne pas des infos bidons, c'est que le fournisseur d'accès n'est pas très consciencieux, ou bien ça date d'avant les lois en vigueur...

Ca existe, je "traque" des chieuses via mon fofo, celles qui essaient de le foutre en l'air par jalousie. Y'a effectivement des sites qui te donnent des infos, mais je ne sais pas si c'est légal, et d'ailleurs, pas moyen de trouver un truc là dessus, donc si jamais qqun a des infos, ca serait super

[EDIT] je viens de regarder de nouveau sur mon fofo.. bah ca devait aps être légal, on n'y a plus accès, on a juste les IP et une recherche qui donne ville et fournisseur...

J'ai essayé j'ai demander a mon frère de se log sur mon fo' et ça amrche vraiment quoi, j'ia vu ma maison sur le satellite <3

je potasserai mes bouquins de droit informatique sur les différentes lois, mais il me semble que ce genre de site est assez limite en légalité, ou bien ce sont des sites étranger?

Moi j'ai accès a tout ça via xooit, après je peux pas te dire si l'hebergeur de "l'espion" est anglais, français, ou un autre etat pour l'heberger.

Par contre plus tu as de protection moins tu vois d'infos :p

ben je viens de créer un forum xooit juste pour voir, mais apparemment je suis à paris selon la carte, je suis actuellement rue Saint Roch à Paris alors que je suis dans mon appartement à rouen...c'est pas très précis ce truc...

Si tu vois vraiment ta maison précisément avec ton nom et ton adresse, je te suggère de changer de fournisseur, car là c'est un peu dangereux pour ta "confidentialité" enfin après chacun ses goûts, moi j'aime pas qu'on puisse me retracer précisément, en traçant mon IP, je ne peux qu'affirmer que mon FAI est Free et que je suis sur un réseau de rouen...

Mais je ne peux pas voir ma immeuble...

C'était à prévoir cette loi, et elle est depuis fort longtemps en débat dans notre pays. maintenant elle va être matérialisé. Et puis vu les artistes qui ont soutenu le PR l'année dernière, c'était justement pour mettre en place cette loi là.
Par contre il y a des choses qui risque d'être illégal comme le fait de savoir ou tu habites, je trouve que c'est de l'atteinte à la vie privé, je ne savais pas qu'on pouvait déterminer cela à travers un forum, si ca continue, je vais fermer mon forum...
Je n'ai de tte façon plus le temps en ce moment de le tenir j'espère qu'il se passe rien de garde durant mon absence...
De toute façon ca concerne le P2P je pense? Je ne télécharge plus sur cela, j'ai trouvé d'autres méthodes bcp moins voyantes et plus intéressantes.

Imagine le nombre de personnes qui risquent de se faire prendre? tout le monde le fait quasiment.. enfin nous verrons bien... mais cette loi ne réglera pas tous les porlbèmes...

J'ai aussi entendu dire qu'il allait réglementer les blogs au niveau européen ils vont en supprimer pas mal car il y en a qui utilise cela de façon asssez illégale et concurrence fortement les médias...
-oi je m'inquiètes pas trop pour l'instant vu que la loi n'est pas passé et il y a des résistances. LA CNIL n'est pas trop d'accrod avec cet loi mais par contre le CE serait pour uen telle loi... :s
Je ne suis pas sûr que les FAI soient totalement pour cette loi... ca leur porterai préjudice de perdre autant de client.

T'inquiète Nico on avais enlever tte les protections du pc pour pouvoir retracer ^^ avec tte les protections mises mes parents habitent a Paris :p -capitale quoi pour montrer la france :(-

Moi je regarde les streamings, mais je les telecharge pas, comme dit Branwen il y a plusieurs logiciels pour les prendre et ça je sais bien ils en parlent partt sur les sites de stream >.<

Perso pour une journée où je sais que je vais m'ennuyer je charge un episode la nuit je regarde la amtinée et puis je ferme la fenetre et c'est tout.

Ces sites font dans l'illegalité en postant ces videos ? je dirais peut etre que oui. est ce que c'est illegal de regarder le streaming ? moi je dis que non, tant qu'on les telecharge pas -fichier sur notre ordi- ça n'est pas illegal.

ça dépend du site qui met la vidéo en ligne, a-t-il les droit pour mettre la vidéo en ligne? si il les a c'est bien et légal, mais si il ne les a pas, c'est illégal, c'est un peu comme pour le fansubbing, si le produit est licencié il faut avoir l'autorisation des détenteurs des droits...

Je regarde en vost donc :P

La serie que je regardais a même pas été encore achetée par une chaine quand je la regardais donc :p et la chaine US qui la diffusait l'avais mise aussi en streaming, a part certains episodes mais avec les nombreuses petitions les fans français ont reussi a avoir les streaming ! ^^

Après si ils ont les droits a voir c'est des blogs la plupart du temps donc >.<
Et puis je suis desolée mais au lieu de s'attaquer aux gens qui ont des yeux et qui regardent ils feront mieux de s'attaquer d'abord a ceux qui font ses sites ! :p

Ils se font attaquer aussi, d'ailleurs le gros problème du débat du peertopeer c'est que tu télécharge mais aussi tu renvoies des fichiers donc tu es consommateur et aussi distributeur contrairement à la vision en streaming qui est d'ailleurs plus difficile à contrôler par des entités extérieures au staff des sites.

Mais ce sont eux qui sont principalement visés par la justice et non le visionneur...

La Vost est aussi illégal si le site qui la diffuse n'a pas les droits, si c'est la chaine US qui le propose, ok, mais si c'est quelqu'un d'autre, c'est plutôt "borderline" au niveau judiciaire et les blogs comme tu dis, sont vraiment dans l'illégalité et les propriétaires sont susceptibles de se faire contrôler...

Bah surtout quand tu vois que tu peux quasi tout avoir sur des sites genre youtube, dailymotion....

C'est la CW qui diffusait la serie qui a autorisé la serie en streaming (Gossip Girl pour les interessés ^^) ils ont tout diffusé en streaming sauf le 14-15 auix us sur internet, pour une étude surtout ils voulaient voir si la diffusion télé augmenterait.
Mais c'etait sans compter tout le public français qui a mis la pression derrière pour avoir aussi les episodes en streaming !


Soit dit en passant j'ai adoré la serie et j'attendais avec impatience devant mon ordi chaque semaine l'épisode ! ^^

je ne suis pas au point sur ce sujet, donc l'approche juridique sera proche du néant. (Voilà c'est dit ) mais ce qui est sûr, c'est que le gouvernement ne veut pas stopper le piratage, c'est clairement impossible à mettre en oeuvre.

L'objectif est de réduire de façon significative le nombre de fichiers illégalement téléchargés, je cite

La ministre estime que ces mesures devraient permettre de «réduire de 70% à 80%» le téléchargement illégal en France.

Ce qui permettrait de réduire à quelques millions les titres piratés. Ce qu'on nous propose cherche à faire peur au plus grand nombre pour "freiner" les ardeurs des internautes, mais la tâche est collossale !! L'objectif n'est pas de faire une loi rigoureuse...

Et si c'était le cas, elle ne porterait pas sur le peer to peer, condamné depuis un bail tant par la peur suscitée par la surveillance qui y est faite que par son contenu de qualité désormais médiocre. Elle porterait notamment sur les liens Torrent, mais ça, ça n'inspire pas trop pour le moment

Les "pirates" ont encore de l'avenir vu qu'ils ont une ou deux longueurs d'avance dans leurs connaissances de la technologie.

oui notamment via les site d'hébergement genre megaupload et autres...

Torrent à mon avis, va être touché par la loi, et le P2P déjà condamner mais il résiste quand même pas mal je trouve... On peut encore Dl sur Emule par exemple.

70% a 80% ? mais lol moi je dirais que c'est impossible ou qu'ils nous donnerons les informations qu'ils veulent bien !

Ou j'imagine -je prend un exemple-

"nosu avons limité le telechargement du film narnia chapitre 2 de 90% ! comment ? on a juste remplacer le vrai film ds les sites de dl par un film X comme ça les pirates n'ont pas le vrai film donc une vraie baisse ! mouhahahaha"

-je sens que ça va etre ça ou un truc du genre.....-

Et là, je pense aux parents qui veulent télécharger Bambi pour leurs gamins...