Jeux olympiques ?

Bonjour à tous. (sujet très sérieux!)

Je me permet de lancer un débat afin d'avoir votre avis sur un évènement qui va bientôt se déroulé... Comme vous avez certainement dû le voir, lors de l'alumage de la flamme olympique en grèce, des militants ont perturbé la cérémonie.
Revendiquant quoi ? : le droit de vivre tout simplement. En effet des dizaines de tibétains (140 exactement) se sont fait tués par le "gouvernement chinois" pour avoir manifesté.

Alors je voudrais savoir : doit t'on comme beaucoup le prétende boycotté ces jeux olympiques qui certes n'ont pas grand chose à voir avec les tibétains mais sont organisés par des assassins ou doit t'on (comme beaucoup le prétende aussi) ne pas confondre les jeux olympiques et la "politique" si on peut appeler tué des innocents de la politique.

Voila c'était mon petit coup de gueule! pour ma part j'ai déja un avis bien forgé sur la question.

Matrock

PS : l'homme militant a écopé de 5 ans de prison ferme (et des spécialistes pensent qu'il n'en sortira jamais)

Tiens ça me rapelle une conversation que j'ai eu hyeir avec mon copain quand ils ont montré les images à la télé, je lui ai dit : bah pourquoi ils y vont les sportifs ? si personne y va à leurs J.O ils seront bien enmer**** les chinois !

Mais bon je pense pas que certains pays seront daccord pour "oublier" leur medaille, enfin je pense que ça serait plus valorisant pour un pays de ne pas faire les JO de Pékin à cause de ce qu'a fait le gouvernement chinois, plutot que de ramené une medaille d'or.

*Hachiko emmenée par le gouvernement chinois pour atteinte aux JO de Pékin*

AAAhhhhh !!!!

Pas facile pour les sportifs qui s'entrainent toute leur vie d'oublier leurs chances de médailles aux jeux olympiques...

Maintenant, la Chine ne respecte pas ses engagements...

Je ne sais pas trop quoi en penser.

Il y a d'autres tournois, il y a pas que les jeux Olympiques aussi !


Enfin bon de toute façon ça va se derouler, même si on retenais une petition de 5 milliards de signatures......

Je suis d'accord pour les sportifs il n'ont pas a être privé des jeux. Mais des actions intelligentes de leur part peuvent être réalisé lors des jeux olympiques.Par exemple rejeté en bloc toute forme de discours d'un haut placé chinois lors des différentes cérémonies. Le gouvernement chinois est spécialiste dans l'art de manipulé les médias et de censuré les images qui ne reflètent pas la bonne image qu'ils aimeraient que le monde ait d'eux or si durant les jeux il ne se passe pas une journée ou il ait un incident du genre une manifestation, un dicours d'un sportif révolté etc le grand public sera plus touché et dans ce seul cas on peut peut-être éspéré qu'il y ait une prise de conscience du gouvernement ?
Après d'autres actions peuvent être réalisé en parallèle des jeux olympiques mais je doute qu'elles aient le même impact sur le monde...

Attention, petit rappel d'histoire ...
Même les jeux de Berlin n'ont pas été boycottés (pas de l'oie pour tous et saluts ... puants de toutes les fédé sauf U.S), les seuls, je crois que ce furent les moscovites !

On mélange pas un peu là ? Je préfère des sportifs qui lèvent le poing sur un podium que ceux qui restent chez eux !

Et puis, avec la fédé de natation qu'on a ... dommage de ne pas se les mettre en or !

Félicitations aux nageurs français qui ont prouvé que la Manaudou cachait le bassin !

Mélanger la politique et le sport n'est pas une bonne chose.
Les actions de la Chine est une chose et les jeux Olympique est autre chose. Je ne vois aucun lien entre les deux.
Maintenant, c'est clair que ca peut être révoltant de voir encore aujourd hui que certain pays ne respectent pas les droits de l'Homme, mais il faut aussi savoir que les pays asiatiques n'ont pas la même culture que les pays occidentales. Ce qui va paraître anormal pour les pays occidentales, va paraître normal chez les habitants des pays asiatiques...
Malheureusement aucun pays ne pourra agir pour ce qui s'est passé pour le Tibet, tout simplement qu'aucun pays n'a le droit de gérance sur les autres...
Personnellement pour la censure des medias etc... j'ai toujours eu du recul vis à vis des medias qui essayent tout simplement d'influencer les gens par leurs idées, c'est pour rien qu'ils sont le 4 eme pouvoir. Ils sont peut être plus puissant qu'un gouvernement dans certains pays et cela a fait ses preuves lors d'elections...

Pour les jeux Olymplique, moi je pense qu'il y aura malheureusement de nombreux contentieux durant les jeux entre les sportifs et l'Etat Chinois...C'est un pays qui reste très fermé encore et très stricte et excessif... affaire à suivre....

Je préfère des sportifs qui lèvent le poing sur un podium que ceux qui restent chez eux !

On verra ça, mais à mon avis ça sera :

-merci merci pour la medaille !

et après rien.....

Personnellement je ne regarderai pas les prochains JO...en même temps, je les regardais pas avant...

Nan mais bon, de toutes façons qu'on les regarde ou pas à la télé, ça ne fera rien...

Hachiko a écrit:

Je préfère des sportifs qui lèvent le poing sur un podium que ceux qui restent chez eux !

On verra ça, mais à mon avis ça sera :

-merci merci pour la medaille !

et après rien.....

Et le tiot Jesse Owens ?

plassben a écrit:
Et le tiot Jesse Owens ?

c'est à lui que je pensais quand je disait que les sportifs peuvent faire des actions lors des jeux olympiques

La preuve qu'un sportif, au dela de l'aspect "battre des records" "avoir des médailles", peut faire passer un message et les jeux olympiques c'est pour moi le symbole le plus approprié pour faire passer ce message.

Exemple : l'athlète Serbe qui porte un T-shirt "le Kosovo est Serbe" lors des européennes de natations ...

Ca c'est du happening politique, nous verrons si quelqu'un a les cou... de le faire (là on risque la suspension et même la déqualification !)

plassben a écrit:Ca c'est du happening politique, nous verrons si quelqu'un a les cou... de le faire (là on risque la suspension et même la déqualification !)

L'équipe Magazine de ce week-end parlait de ça notamment : Un des sportifs aurait souhaité porter un T-shirt avec des menottes en guise d'anneaux olympiques, mais ce n'est pas conciliable avec le réglement des jeux.

Au final, boycotter les jeux n'est pas dans l'idée des sportifs, qui préparent L'evenement majeur se déroulan tous les 4 ans. Par contre, ils souhaitent profiter, pour une partie d'entre eux, de la médiatisation de l'évènement pour passer un message... c'est peut-être la meilleure solution au final...

Maïky a écrit:ils souhaitent profiter, pour une partie d'entre eux, de la médiatisation de l'évènement pour passer un message...

Bien sûr c'est pour moi ce qu'il y a de plus intelligent à faire. C'est d'ailleurs a mon avis ce qui fait le plus peur aux gouvernement chinois qui veut par dessus tout préserver une bonne image au yeux des milliers de télespectateurs...

ça se bouge un peu, enfin on voit des sportifs se battre pour les droits de l'homme.

c'est un peu dommage que la seule chose qu'on pourrait faire contre l'attitude des dirigeants chinois ( c'est les dirigeants qui sont responsables et non la population. a mon avis la population doit déjà pas mal se débrouiller pour survivre...).
certaine personne pensent que les jo vont pouvoir ouvrir la population chinoise au reste du monde. au moins elle aura un meilleur confond pendant les jo.
pour les tibétaines, le reste du monde ferme les yeux depuis cinquantes ans. la solution est politique et non sportives.

schoe a écrit:pour les tibétaines, le reste du monde ferme les yeux depuis cinquantes ans.

J'avais rencontré des mecs qui en parlaient en 2006 au forum des assos à Paris, mais c'est clair que le mouvement a vraiment mis un temps fou à enfin imposer une prise de conscience...

Je rejoins un peu Angelnight.

En fait, je me sens un peu ma à l'aise pour juger les Chinois chez eux. On a des concepts totalement différents sur la vie en général, donc je trouve ça culotté de juger. Après il est vrai qu'ils doivent accepter les droits de l'homme pour les J.O, donc c'etait un peu crapule de signer sachant qu'ils ne respecteraient jamais ça.

En ce qui concerne le Tibet, faut relativiser. Je trouve qu'on a trop tendance à montrer les Tibetains comme les petits David qui se battent contre le Goliath Chinois. À mon avis la réalité n'est pas si contrastée, surtout quand on sait que les premières révoltes Tibétaines ont été organisées par la CIA qui ont financé jusque dans les années 60, de 180 000 $ par an le Dalaï-Lama, ainsi que 1.7 millions de dollars par an, les organisations Tibétaines pour mener à bien cette tâche et en entrainant des milices, ça laisse songeur.

Aussi, que la belle soeur de Bush soit directrice d'une organisation Américaine qui a pour but de former des journalistes à la promotion de la parole du Dalaï-Lama (qui ne représente qu'un petit pourcentage de la pensée Bouddhiste), ça fait vraiment se poser des questions sur la partialité du débat.

Tout ceci doit forcément servir des intérêts autre qu'une dimension sportive je crois. Et essayer de freiner l'ascension fulgurante de la Chine en est une.

Et sachant que les Etats-Unis ne sont pas innocents au Viet-nam au Cambodge au Laos, en Afghanistan ou en Irak, pour critiquer la démocratie on en reparlera. Surtout que lorsque le Dalaï-Lama etait au pouvoir, les droits humains au Tibet, c'etait pas vraiment ça.

De plus, à propos des révoltes, j'ai lu sur quelques sites et journaux (dont le Parisien), qu'apparemment ça tenait plus de l'émeute que de la manifestation, dans le sens où des Chinois, mais aussi d'autres minorités, comme les Musulmans ou Hindouïstes s'étaient fait agresser.

Le boicot des jeux n'est pas une solution pour moi... Et de toute façon aucune grande puissance ne le fera , trop d'enjeux economiques en jeu... Peut on reelement obliger la chine a devenir plus "humaine"? regardez la russie... c'est pas vraiment ça depuis des lustres !

Maintenant les JO arrivant on ne peut pas faire comme si ne rien était ! Un chinois qui s'est permis de critiquer la semaine derniere les dirigeants est en tole !! Et c'est loin d'etre le seul !!
Imaginer une super puissance sans liberté de parole... Imaginez vous en français sans droit de critiquer notre cher president ni toute la caste politique ! Imaginez fac here fermé avec ce que je dis là !

sans aller chercher les etats unis avec le cambodge, regardez la france et l'algerie ou la france et l'indochine... Niveau guerre on a pas été tendre... mais je pense que ça c'est amélioré depuis quelques décennies...

Alors mon avatar est ptet ridicule, je m'en fou, mais ces JO sont l'occasion de dire que la liberté de parole, de presse est le fruit de la democratie... meme si c'est aussi dure a gerer qu'une dictature...

Je n'ai pas vu les images, mais il parait que le passage de la flamme olympique à Paris a provoqué des remous...

Oui et je pense que c'est une bonne chose tant que ça reste dans la limite du raisonnable. Aujourd'hui quasiment personne ne peut prétendre ne pas être au courant des actes accomplis par les chinois au tibet et ce grace aux manifestants et qui dit manifestant dit effectivement quelques incidents mais c'est la seul façon de marquer l'esprit des gens aujourd'hui...

Oui et aparement elle a été eteinte, mais le père de mon copain m'a expliqué qu'en fait il y avait 2 flammes olympiques !

La deuxième part après et prend un autre chemin

En tout ca spas mal de celebrités se mobilisent aussi, enfin on dira pas que le forum fac-here a été un des tout premier à s'y interessé.....

Mais où sont donc les cameras ?!

Ayant bouffé du chinois pendant quelques années... J'ai du mal à les apprécier sachant ce qu'ils ont en tête, à savoir, du fric, encore et toujours du fric. On se leurre pas, le communisme là-bas, c'est juste pour certains cotés...

Perso, on n'aurait jamais du leur donner les JO.
Le sport et la politique ne font pas bon ménage, effectivement, mais en l'occurrence, entre orga des jeux et sauver un peuple... mon choix est vite fait.

En Chine, les conceptions sont moins différentes des nôtres qu'on ne se l'imagine (c'est pas comme au Japon). Un boycott de la cérémonie a un avantage : leur faire perdre la face. Et c'est une chose qu'ils ne supporteraient pas.

Maintenant les JO arrivant on ne peut pas faire comme si ne rien était ! Un chinois qui s'est permis de critiquer la semaine dernière les dirigeants est en tôle !! Et c'est loin d'être le seul !!
Imaginer une super puissance sans liberté de parole... Imaginez vous en français sans droit de critiquer notre cher président ni toute la caste politique ! Imaginez fac here fermé avec ce que je dis là !

La Russie, c'est pareil, et ça change pas...
Mais est-ce une raison de laisser faire ? On critique suffisamment l'attentisme des français durant la seconde guerre, j'imagine même pas au niveau mondial.


Donc pour moi : TIBET LIBRE et pour citer hors contexte une chanson de Sinsémilia : "pisser sur la flamme..."

La flamme s'est toujours éteinte plusieurs fois durant le parcours. Ca a toujours été, mais les médias ne le relaient pas parce que pour le "symbole" il faut faire illusion... Sans commentaire... Parce que je pense que le problème est là aussi, les médias sont les gagnants de l'histoire, qu'il y ait J.O. ou pas, ils continueront de faire illusion pour vendre leur vent. Le problème du Tibet est complexe, mais il est sûrement attisé par la presse qui peut en quelques jours faire monter ce problème aux plus hautes sphères internationales comme le lendemain, le faire enterrer pendant 40 ans !
Les J.O. sont une grosse affaire commerciale et c'est pas une nouveauté. Ceux qui croient encore que c'est le sport qu'on célèbre se mette le doigt dans l'oeil car depuis longtemps, c'est devenu le moyen le plus médiatique de faire parler de son pays. Le gouvernement chinois a cru pouvoir rentrer dans le cercle des nations-stars mais le Tibet a vite fait redescendre ça à des considérations beaucoup plus importantes.
Perso, j'espère que cette situation entachera la "fête" comme le dopage a pu le faire, de manière à ce que l'opinion publique commence à se poser des questions plus importantes que : "et si l'américain arrivait à battre le jamaïcain au 200 m ?!"

Maïky a écrit:Je n'ai pas vu les images, mais il parait que le passage de la flamme olympique à Paris a provoqué des remous...

Oh oui. Et certaines réactions étaient scandaleuses:
Retour de flamme
Regardez les premières minutes de ce reportage d'envoyé spécial. La censure chinoise pleinement démontrée. Et en France en plus.

Le pire, c'est quand je vois tout plein d'étudiants chinois manifester à Paris contre cette vague antichinoise. Ils sont en dehors de la dictature, sont au courant de tout ce que fait leur gouvernement, et ils continuent à les soutenir...