UNEF, le syndicat étudiant

La participation à ce scrutin est encore plus faible qu'au précédent.

On peut effectivement ne pas vouloir analyser cette abstention mais je préfère pour ma part dire qu'il y a des raisons évidentes :

- de très nombreux étudiants n'étaient pas au courant de l'importance de ce scrutin : le ministère est directement responsable par le manque de financement de la campagne. Pas d'argent, pas d'affiches CROUS pour faire la promo du scrutin, pas de communiqué expliquant l'intérêt de ce vote.

- même si nous n'étions pas en crise en 2008, la situation des étudiants était déjà difficile. Or quand on est dans la merde financièrement, on en vient parfois à penser que la politique ne changera pas ça. C'est bien sur faux mais c'est une réaction logique. Les gens préfèrent le système D que de passer du temps à réfléchir à comment améliorer collectivement leur situation. Le gouvernement qui détruit les acquis sociaux est donc responsable indirectement.

- les associations qui font tout pour faire croire que ce scrutin ne servira à rien ou qui passent leur temps à détruire les programmes des autres pour ne pas laisser voir la vacuité des leurs.

Donc oui il y a peu de votants. Et oui le gouvernement sera quand même obligé d'écouter l'UNEF. Et heureusement qu'il le fera car c'est comme ça que nous ferons avancer les droits des étudiants. Exemple : l'UNEF a été reçu au ministère suite à ces élections et est en train de mettre la pression sur Pecresse pour qu'un 10e mois de bourse soit versé dès septembre prochain à tous les étudiants boursiers. J'espère que tu ne me diras pas que c'est une mauvaise chose !

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Content que tu sois d'accord avec moi Prunelle.

Je t'invite à venir en fac de médecine quand il y a des élections Prunelle. Tu verras un peu ce que tes amis de la FEDER sont prêts à faire pour empêcher les autres organisations de s'exprimer dans un amphi...

Pour le 10e mois de bourse, vous le défendez maintenant que Sarkozy l'a annoncé parce que vous voulez une fois de plus récupérer les victoires des autres. Et vous le faites avec tellement de mollesse que ça ne sera pas grâce à vous que les étudiants l'obtiendront. Vous êtes trop timorés comme toujours. Vous croyez encore qu'en demandant gentiment on obtient des choses de la part du gouvernement. Il est pourtant clair que sans rapport de force (communiqué de presse mettant la pression sur le ministère, pétitions, manifestations etc...) le gouvernement n'est pas prêt à lacher !

Boris Chaumette a écrit:La participation à ce scrutin est encore plus faible qu'au précédent.

En France : 7.56% en 2008 et 7,8% en 2010.

Boris Chaumette a écrit:Donc oui il y a peu de votants. Et oui le gouvernement sera quand même obligé d'écouter l'UNEF. Et heureusement qu'il le fera car c'est comme ça que nous ferons avancer les droits des étudiants. Exemple : l'UNEF a été reçu au ministère suite à ces élections et est en train de mettre la pression sur Pecresse pour qu'un 10e mois de bourse soit versé dès septembre prochain à tous les étudiants boursiers. J'espère que tu ne me diras pas que c'est une mauvaise chose !

Pour ce qui est du 10e mois de bourse, c'est bien. De toute façon, Pécresse peut te filer l'argent qu'elle veut, ce fric n'existe pas : il est juste le fruit d'emprunts multiples. L'État français emprunte jusqu'à plus soif, jusqu'au jour où les agences de notation rétrograderont la France et où l'on se retrouvera dans la même situation que les PIGS (Grèce, Portugal, Espagne, tous gérés par des gouvernements socialistes, je le rappelle au cas où certains seraient tentés de rejeter la faute sur la droite comme on le fait en France).

L'UNEF se félicitera de ce 10e mois vaillamment obtenu. Et après vous, le déluge. Lorsqu'on sera, comme en Grèce, contraint à une rigueur sans précédent, on verra l'UNEF manifester contre les coupes budgétaires quelques mois après qu'elle se soit félicitée d'augmenter les dépenses de l'État. Le beurre et l'argent du beurre.

Pour les étudiants concernés, ce sera très bien sur le moment. J'espère simplement que le retour de bâton ne sera pas trop violent s'il arrive.

Donc arrête de faire dans le manichéisme : le méchant gouvernement contre la gentille UNEF. Toute l'Europe est dans la merde. Ce n'est pas en faisant "pression" comme tu dis que tu arrangeras la situation de ce pays, tu ne feras que l'endetter davantage. Arrête de croire que le gouvernement possède des centaines de lingots d'or dans son coffre et qu'il ne veut rien lâcher. Ils sont à poil, comme partout.

Enfin quelqu'un qui débat cordialement sur ce forum : ça fait plaisir !

D'abord je te dirais qu'on ne peut pas dire que l'UNEF c'est après nous le déluge pour la simple raison que ce n'est pas demain la veille que l'UNEF disparaitra. Donc si on obtient de nouveaux droits ça ne se fera pas nécessairement avec un retour de bâton pour la simple raison que nous serons toujours la pour aider les étudiants a se mobiliser pour défendre leurs acquis.

Ensuite, je te répondrais au sujet de la dette de la France. Le 10e mois de bourse coute environ une centaine de millions d'euros. Donc ce n'est pas la vraie raison de l'endettement de la France si on compare cette somme aux centaines de milliards d'euros injectés dans les banques. Ensuite je dirais que de l'argent il y en a : l'écart se creuse de + en + entre les riches et les pauvres. Les riches qui sont de + en + riches s'accaparent une part toujours plus importante de la richesse produite par les salariés. Salariés auxquels on demande toujours + d'efforts pour renflouer l'État. Ce n'est donc pas un probleme d'endettement ou de pauvreté de notre pays mais bel et bien un probleme de répartition des richesses. Le 10e mois de bourse est l'un des points qui permettra modestement de réduire ces inégalités (et dans le même temps de permettre aux étudiants de vivre de manière plus correcte).

A titre personnel, que penses-tu des gens qui usurpent une bourse Boris?

Je pense que c'est une pratique très minoritaire et que ça ne vaut pas le coup d'en parler. Notamment parce que tu n'as pas le droit de recevoir une bourse pendant plus de 5 ans si tu ne progresses pas dans tes études.

Je me dis aussi que si les jeunes avaient accès à des aides sociales suffisantes pour vivre dignement, certains ne seraient pas obligés de s'inscrire à la fac pour toucher une bourse. C'est la misère qui oblige les gens à user de subterfuge pour s'en sortir.

"la misère..." Mais savez vous seulement ce que c'est la misère? A trop réclamer, vous tuerez la poule aux oeufs d'Or. Donc je pense que les syndicats devraient cesser de revendiquer et axer plutot leurs éfforts sur la répartition et la mise en valeur de ce qui leur est accordé, à savoir une meilleur planification des budgets, un respect du matériel, et des réinvestissements...

Je sais très bien ce que c'est que la misère. Pas pour la connaitre personnellement (heureusement pour moi) mais parce qu'on a aidé des étudiants dans des situations extrêmes et ils sont assez nombreux crois moi : des étudiants qui n'ont pas de logement et dorment dans les couloirs des cites U, des étudiants qui lorsqu'ils touchent leurs bourses sont quand même a découvert, des étudiants qui n'ont pas les moyens de faire 2 repas par jour etc... Et ce n'est pas du misérabilisme mais la vérité vraie.

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Flagrant délit de vantardise !!!

Moi je crois que cette élue en question a très bien fait de dire qu'elle ne connaissait rien car ça lui a sans doute permis que la personne du CROUS reexplique l'intérêt de ces commissions et c'est toujours bien quand l'administration t'explique ce qu'elle attend de toi. J'aurais sans aucun doute répondu la même chose juste pour voir ce que la personne pensait elle même à quoi servait le FNAU et éventuellement lui répondre ce que j'en pensais moi. Tu vois ce n'est pas pareil de dire : "le FNAU c'est pour des aides d'urgence pour des étudiants qui ont des pb ponctuels" ou le "FNAU c'est un système d'aide ou les sommes accordées ne dependent pas du revenu des parents, qui est ouvert aux étudiants étrangers etc...". Donc c'est normal de jouer l'innocent pour savoir ce que pense ton interlocuteur.

Après cette approche est peut être un peu trop subtile pour toi vu que tu crois tout connaitre. Un peu de modestie ne te fera pas de mal ! Mais rassure toi je ne suis pas inquiet sur les compétences de mes élus. D'ailleurs ce n'est pas pour rien que l'unef est la seule organisation a être écoutée lors des conseils de l'université : c'est parce que nous prenons la parole (contrairement a la FEDER) et que ce que nos élus disent est pertinent.

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Prunelle tu te permets de critiquer alors que tu n'es même pas titulaire au CROUS.
En plus je serais bien curieuse de savoir par qui tu as été formé? Ah non attend, je crois que j'ai la réponse, au MoDem bien sûr!!
Vive l'indépendance, être membre d'une asso qui se dit se foutre complètement de la politique et au final se retrouver candidate sur une liste pour les élections régionales....vive la neutralité.

Et puis, je n'avais pas spécialement le temps de rester, car nous avons une campagne à mener pour les élections de la semaine prochaine.
Enfin, il y a une journée qui sera consacré aux élus étudiants au CROUS pour nous expliquer tout le fonctionnement. J'aurais alors tout le loisir de poser toutes les questions sur tout ce qui concerne le CROUS.

Alors, Pauline tout d'abord je tiens à te dire que j'ai quittée le MoDem dés mon engagement à la FEDER.
Ensuite, la FEDER n'est pas apolitique mais apartisane ... ce qui est grandement différente mais visiblement il y a un truc
que vous ne comprenez pas. On a tous des avis politique différente mais on s'est réunis parce que l'on le même objectif : AIDER LES ETUDIANTS. De plus, je suis entièrement capable d'aider les étudiants en laissant de côté mon appartenance politique.

La réunion de formation se tiendra en septembre ... entre deux tu fais quoi, tu y vas à l'aveugle ?

Ensuite, nous avons nous aussi une campagne à mener mais être bien formé c'est le début du travail d'élu, je pense après nous n'avons peut-être pas la même conception ?

Et pour finir, que je sois titulaire, suppléante ou simple étudiante lambda, n'importe qui attend de ses élus qu'ils connaissent le sujet, et ce pourquoi il siège.

Vous êtes de tous bords politiques c'est vrai. Olivier Legris votre ancien responsable est secrétaire du Modem 76, Thomas Cornier est au Modem et tu étais candidate sur la liste du Modem aux régionales. Vous organisez même des conférences avec le Modem comme unique invité. C'est vrai qu'il y a de la pluralité : Anne Sophie Deschamps l'une de vos anciennes responsables FEDER est partie au nouveau centre.

Allons Prunelle, cesse de te cacher derrière l'apolitisme on sait tous que la FEDER c'est le centre droit. D'ailleurs vous reprenez les mêmes formulations : ni gauche ni droite juste
le bon sens ! Mais affirmez vous un peu c'est pas si honteux d'être centriste ! D'ailleurs vos
votes en conseil montrent clairement vos positions politiques : vous laissez passer toutes les reformes du gouvernement !

On va faire un truc : vous allez dire vos positions aux étudiants sur ce que vous comptez voter sur les prochains grands sujets (application de la LRU, manque de moyens et budget de l'université, masterisation de la formation des profs...) et on verra si les électeurs vous accordent leur confiance.

De même que l'un de nos anciens président est un UMP convaincus, qu'un autres est PS, et que la FEDER est totalement apolitique du fait de sa pluralité politique. Ensuite, ce que font les anciens président de la FEDER, ne nous regarde pas, tout simplement parce qu'ils n'ont aucun rôle au sein de l'actuelle équipe qui est celle qui défend les étudiants au quotidien à l'heure d'aujourd'hui. car sinon dans ce cas je pourrais vous dire que vous êtes de gauche ... vu que par exemple, l'ancien président de l'UNEF nationale fais s'occupe de la communication pour Ségolène Royale au sein du PS. Plus l'une de vos élues, celle dont je parler plus haut est ouvertement PCF.

Faux. On dit même plus souvent oui que non si tu regardes les comptes rendus. Par contre c'est vrai qu'on dit souvent non quand ce sot des reformes de Sarkozy parce qu'elles sont dangereuses pour les étudiants.
- la masterisation : on s'est bougé contre l'année dernière. Votre position la dessus est la même que celle du gouvernement (cf votre profession de foi)
- la LRU : on votera contre son application a Rouen. Vous voterez quoi vous ?
- le PRES = regroupement d'université qui risquent d'entrainer des suppressions de filières : on a voté contre parce que les garanties etaient insuffisantes. Vous avez voté pour.
- les suppressions de postes a l'université : vous les avez laissé passer tandis que l'unef a organisé des rassemblements
devant le CA, a permis que l'université refuse son budget pour montrer au gouvernement qu'il y avait une opposition sur ce sujet.

Donc oui en toute objectivité vous laissez passer les différentes reformes du gouvernement. Cela vous regarde et vous avez le droit de voter ce que vous voulez mais ne mentez pas a vos électeurs et dites leur ce que vous ferez une fois elus.

Donc le fait qu'un ancien cadre de l'UNEF Rouen que je ne nommerai pas par respect pour sa vie privée, vienne juste aux rattrapages afin de signer la feuille de présence pour sauvegarder sa bourse, ca ne te choque pas le moins du monde?
Bien sûr, je n'ai aucune preuve matérielle de cela, mais moi ca me chagrine...

Sauf que le responsable dont je crois que tu parles ne touche pas de bourse étudiante.

Woah y'a de l'ambiance ici

Boris Chaumette a écrit:- le PRES = regroupement d'université qui risquent d'entrainer des suppressions de filières : on a voté contre parce que les garanties etaient insuffisantes. Vous avez voté pour.

Oui, et encore ça c'est au mieux.
Au pire, les étudiants auront le lundi cours à Rouen, le mardi à Caen ou l'un de ses pôles, le mercredi un stage dans la région Normandie...
Je n'ai pas spécialement un avis mauvais là-dessus, ça dépend comment c'est organisé. Si une filière disparait à Rouen parce que les étudiants sont 8 et que d'aller à Rouen dans un cursus de 40 valorise tant la reconnaissance de la formation que la qualité des enseignements, ce n'est pas en soit une mauvaise chose je trouve (et si Rouen y perdait, il est encore temps de faire des efforts pour éviter ces disparitions). Par contre, qu'un étudiant claque 400 euros dans un logement + 400 euros de transport par mois pour suivre des études, ça c'est assez grave. Mais vous, élus de tous les bords, vous en savez plus que moi sur ces points vous êtes au cœur des décisions donc je vous fais confiance pour argumenter des deux côtés

Pour qui a quelle étiquette, bah on s'y fait. Certains n'ont jamais caché leurs ambitions politiques et ont usé des associations à vocation représentative pour y parvenir, que ce soit à la FEDER, à l'UNEF, à la Cé, à l'UNI, à Fac Verte... tant que le boulot est fait pour les étudiants, c'est pas gênant je trouve. Là-dessus, tant l'UNEF que la FEDER ne prennent pas la tête à défendre un parti politique derrière dans leur programme, c'est une bonne chose.

Quand les anciens vice-présidents étudiants ont ensuite bifurqué vers la politique locale en soutenant le PS ou la liste Albertini (en clashant entre eux d'ailleurs, je ne vous donne pas les noms vous les connaissez), bah peu importe, s'ils ne sont plus dans le circuit étudiant c'est leur vie. Ce qui compte c'est quand les élus ont eu une implication concrète pour le monde étudiant. Après : ils tracent leur route c'est leur droit.

Sillage a écrit:Donc le fait qu'un ancien cadre de l'UNEF Rouen que je ne nommerai pas par respect pour sa vie privée, vienne juste aux rattrapages afin de signer la feuille de présence pour sauvegarder sa bourse, ca ne te choque pas le moins du monde?
Bien sûr, je n'ai aucune preuve matérielle de cela, mais moi ca me chagrine...

Qu'il soit UNEF, FEDER ou rien du tout, c'est plutôt la pratique qui devrait être réfléchie, pas l'étiquette.
On peut faire la même sur des doctorants qui utilisent leurs années comme planques. Mais qu'il fasse de la représentation étudiante ou qu'il soit à la caisse de McDo, avec un bourse en supplément, ça change pas grand chose.
Autant se demander plus simplement que faire des étudiants qui n'ont que le statut d'étudiant et qui profitent des avantages (bourses, ou autre chose).

Prunelle a écrit:Plus de nous l'une de vos élues, celle dont je parler plus haut est ouvertement PCF

Et ? Comme elle tu es libre de défendre les convictions de ton choix tant que ça n'interfère pas avec la mission de représentant étudiant

Boris Chaumette a écrit:Vous êtes de tous bords politiques c'est vrai

Je pense que c'est le cas pour toutes les associations à vocation représentative.
Résumer l'UNEF au PS me parait tout aussi faux, chaque organisation a des membres de différentes sensibilités.
Ensuite, il y a la question des dirigeants qui donnent la direction politique à un moment donné. Là-dessus, je ne dirai rien je ne suis pas bien renseigné

Je ne me cache pas d'être au PCF, j'ai mes convictions politiques, mais si tu m'entends parler à un étudiant, je parle d'un projet syndical pour améliorer ses conditions de vie et je ne vais pas lui sortir le programme du PCF pour les jeunes, car ce n'est pas ce que l'étudiant veut entendre.

piplete a écrit:Je ne me cache pas d'être au PCF, j'ai mes convictions politiques, mais si tu m'entends parler à un étudiant, je parle d'un projet syndical pour améliorer ses conditions de vie et je ne vais pas lui sortir le programme du PCF pour les jeunes, car ce n'est pas ce que l'étudiant veut entendre.

Et moi crois tu que je vais leur sortir le programme du MoDem pour les jeunes ?

Si tu fais un amalgames entre mon ancienne présence au sein du MoDem et les propos que je peux tenir au sein de la FEDER devant des étudiants ... j'en fais tout autant, de ton côté ou du côté de l'UNEF qui se dit apolitique.

Prunelle a écrit:Plus de nous l'une de vos élues, celle dont je parler plus haut est ouvertement PCF

Et ? Comme elle tu es libre de défendre les convictions de ton choix tant que ça n'interfère pas avec la mission de représentant étudiant

J'essaye en vain de leur expliqué que même si j'ai appartenu au MoDem, je fais actuellement parti de la FEDER est défend le programme de la FEDER. Je ne fais pas de la vie universitaire, un tremplin pour de quelconque idées politiques.

PS, PCF. Il parait même qu'il y a des gens du NPA ou des verts. Certains seraient même non encartés dans un parti politique ! Mais en fait y a une pluralité a l'unef comme a la FEDER ; alors pourquoi répétez vous sans cesse que la FEDER c'est neutre et que l'unef ce sont les méchants partisans ? Finalement on fait la même chose : on regroupe tous les étudiants qui le souhaitent sans prendre position pour un parti politique. A ceci prêt que l'unef ne cache pas ses revendications et présente un programme clair expliquant en détail ce que feront ses élus tandis que la FEDER se refuse a dévoiler ses orientations aux étudiants.

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ça j'ai bien compris que vous ne dites pas non aux réformes du gouvernement.

Puisque tu affirmes ne pas vouloir cacher tes futures positions dans les conseils, peux tu me dire ce que la FEDER votera sur les RCE (Responsabilités et Compétences Elargies, c'est-à-dire l'application concrète de la loi LRU de 2007 à Rouen) dans le conseil d'administration de l'Université de Rouen.

L'argument du "il faut étudier le dossier en profondeur ne tient pas puisque le dossier a déjà été présenté aux élus et que le vote a lieu en juin prochain.

A l'UNEF on s'est battu contre la LRU avec les étudiants et donc en toute logique nous voterons contre son application à Rouen.